buba-suba

1) Вы утверждаете, что свастики у монголов не было до 17 века. Аргументируйте своё высказывание. Я считаю - это фольк. 2) Временная граница УЖЕ сместилась на 3 века? 3) Тайчжиут - часть кият (выделились из кият). Вы так и не разобрались с родоплеменной цепочкой? Вы казах или керей? может аргын? или ещё кто-то?

Я не Кылышбай, только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно.

мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель)

Докажите, что свастика пришла к монгольским народам только в 17-18 веках, что раньше этот символ не применялся. Иначе - фольк. На бурятском называется "арбагар", использовалась и шаманистами. С древних времен. Вы хотите сказать, что кереиты, меркиты не входили в войско ЧХ? Вы хотите сказать что ЧХ не кият? Где гарантия что потомки не взяли крест от своего предка ЧХ?

Примеры, пож.

Для народов. Представьте: 2 племени с одним языком: человек-1 и человек-2

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] --- народность! ПО РАДу. нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].

Возможно Есугей добавил "-кият" чтобы отличаться от этих борджигинов?

РАД, Абулгази и др. выдумали несуществующие термины "нирун" и "дарлекин? Все тайджиуты являются киятами. Как и все 16 племен нирунов. В источниках так и написано: потомки Каяна называются каятами. чингизиды - одна из ветвей борджигин-кият, борджигин-кияты (Есугей с семьей) выделились из тайджиутов, тайджиуты из нирунов, нируны из киятов. --- цепочка родоплеменной истории. Дарлекины - потомки Нагоса, ушедшего с Кияном в Эргунэ-кон. !!! Какой Вы казах, если не понимаете сути родоплеменного состава народа? Если у Вас не получается с монголами, попробуйте разобраться с родоплеменным составом казахов. Если разобрались, то приведите свою родоплеменную цепочку. Не родословную, а именно цепочку: семейство, подрод, род, племя... Если не разберетесь - нечего лезть на исторический форум. Прим: не делайте увёртки типа "в источниках нет ПЛЕМЕНИ НИРУН - поэтому нирун не этноним", "название группы племен не явл. этнонимом" и т.д. и т.п.

Политоним использовался ко всем племенам союза, независимо от языка.

13-15 века - разве не война? Всё бурлило как в котле.

4 тумена, созданные для охраны столицы и родины ЧХ.

Монгольский Алтай - тоже Алтай. С 13 века по нынешнее - много веков, кочевали. Вы как китайский писец, не можете понять, что кочевники кочевали, за век 1000 км - не расстояние.

"грубый, невежливый, простой" - может из-за этого?

Тюрки-шато в данном случае - политоним. По названии местности. Тукю - становился союзом племен.

20 дней до Китая Гоби перешли зимой

Это на мой пост, я отвечал ув.Заке: Я не приводил ни одной цитаты, не ссылался ни на один источник. Ув. АКБ сам привел 3 цитаты, сам прочитал свой же материал и сделал гениальный вывод!!! И сделал предположения - ну никаким боком к теме поста. Или Вы разговариваете с ув. Заке? так адресуйте ему.

Про алтайских барку в источнике нет, это Ваш вывод (запасная лазейка не быть уличенным во лжи, отвлекающий момент), там про баргу, которое Березин прочитал "баргут". Баргуджин-токум. Соседей кыргызов и Кэм-Кэмджиут.

Ваша версия, предположения про письмена на камнях в Кара-Коруме, увиденные Джувейни? Язык, символы, автор... Мы обсуждаем местонахождение Каракорума, столицы МИ, где построен дворец. И рядом столица Уйгурского каганата. Про реки по пути в Каракорум всё ясно, путь южнее, затем восточнее Монгольского Алтая на север (чуть отклоняясь на запад). Всё по источнику.

1) не все шато были тюрки, если из них отделились монголы. 2) Я не искажаю, просто называю некоторые части МИ. 3) Про женитьбу монгольских туменов есть в источниках. Я развил ситуацию чуть подальше. 4) В 2000-х стоял вопрос выбора одного названия из цепочки родовой линии. Для меня была бы цепочка: Бутухан -- Бубэ -- Шаргэ -- Боро -- Гушад -- Хори -- Баргу (наиболее краткая цепочка, могу вклинить любого из предков) с выбором окончаний - нулевое, э, н, рг, ид, ит, ад, ат, нуд, нут, уд, ут и т.д., с правом использовать или не использовать дифтонги. Использовать любой из диалектов или литературный. Ограничение - буквы русского алфавита. Так что выбор большой.

Нирун и дарлекин - когда-то было что-то типа Старший Жуз, Младший Жуз. Борджигин впоследствии заменилось "чингизид", как бы род ЧХ выделился из Борджигинов. Но остались потомки братьев ЧХ, в т.ч. приемных, они не чингизиды, но борджигины. В Монголии. Оставались на хозяйстве, в основном руководителями.

Ну и пусть называет. Тут Уйгуристан, там Моголистан. На краю - Баргуджин-токум. Всё верно. Империя-то не маленькая. Аналогия: Сибирь и Приморье, Поволжье - это про Россию. племена шато - группа племен, не обязательно родственных. Так же и шивеи. Тогуз-огузы и другие огузы - с времен Ашина. Тюркютского каганата. Киян и Нагос давно в Эргунэ-кон. "Татарские племена и род самого Чингизхана действительно предки большинства казахских племен и чингизидов". --- и я о том же уже давно. Монгольские тумены отдыхали на кыпчацких стоянках, женились (официально) на местных женщинах, количество жен доходило до нескольких десятков. Рождались дети. Тумены ушли, дети остались с матерями, язык и мтДНК - кыпчацкие, род и Y-хромосома - монгольские. Возможно после "дембеля" возвращались к детям. Борджигины и халх-тумены остались в Монголии.

К выходу из Эргунэ-кон названия нирун и дарлекин уже являлись названием групп племен, племена же действовали каждое под своим названием, нередко враждуя между собой. Но НИРУН и ДАРЛЕКИН существовали как племена в Эргуне-кон, ДО выхода оттуда. 16 племен нирунов ведь отделились от чего-то, а не возникли волшебным образом из ниоткуда. Правда, источники об этом умалчивают. Борджигин - ответвились от тайджиутов уже при Темуджине, в его детстве. Выделился Есугей, его отец. С семьей в отдельный род. Из рода вырастает племя. Или у казахов по другому?

"Обнаруженное до того захоронение не является могилой монгольского полководца", ----- Такое объявление ещё не раз появится про могилу ЧХ. Токуз-огузов называют уйгурами по названию лидирующего в союзе племени, потомков Мунгл-Хана. А сколько Беш-Балыков в ЦА? На одной из Ваших карт нашел сразу 2 Каракорума. Один в центре, другой ниже и правее, за озером. А ставка (большие шатры) - наверху. Орда-Балык и Каракорум и есть в современной центральной Монголии, южнее Монгольского Алтая (который тоже Алтай). И ВШП проходит южнее М.Алтая, где реки текут на запад. Обогнуть М.Алтай с востока, ехать на север (чуть с отклонением на запад) --- и вот вам Каракорум.

Точно, вспомнил. А не эти ли камни/стелы называются орхонскими?