buba-suba

РАД в конце 12 века (карта дочингисовых племен), ув. АКБ анализирует положение племен в начале эпохи ЧХ, в 13 веке, когда сын Ван-Хана уже бежал за Алтай, там был разгромлен, а народ кереитов осел западней Алтая. И ойраты с войском ЧХ уже ушли на запад. И баргуты. Найманы оттеснены на запад, не знаю, разбиты или ещё нет. Ошибка АКБ: расселение племен в 13 веке считает изначальным (дочингисовым)

Исторический Моголистан, от которого ориентируется ув. АКБ: Могулистан (Моголистан, Улус моголов, Улус Джете, Мамлакат-и Моголистан) — государство, образовавшееся в середине XIV века на территории Юго-Восточного Казахстана (к югу от озера Балхаш) и Киргизии (побережье озера Иссык-Куль) в результате распада Чагатайского улуса. Шарафаддин Яздипомещает Могулистан между верховьями Сырдарьи и Иртыша. Могулистан РАДа: в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. РАД описывает расселение народов ДО возвышения ЧХ. И карта соответственно до ЧХ.

в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной.

"Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 (134 30 ноября.) ... в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя (143 Т. е. 27 декабря.) " В какое время года пересечена ГОБИ? 20 дней пути до Китая - очень далеко?

Под понятием "халх-монгол" я имел в виду потомков халх-туменов, а не всё население государства Монголия. Это ок. 50%. Остальные 50% - казахи, буряты, баргуты, тувинцы, русские, уйгуры, туматы и т.д. в т.ч. найманы. 70-90% от 50% всего населения дает 35-45%. 30% выбрали "борджигин" в разных написаниях, 5-15% или выбрали название из последующих элементов цепочки или ничего не выбрали. Под борджигинами я имею в виду потомков Бодончара (и его братьев), в т.ч. потомков Есугея (кият-борджигин)

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и ὄνυμα[1] — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов и тому подобное РАД утверждает: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов. Есть общее название 16 родов, и это название является ЭТНОНИМОМ.

в государстве Ехэ Монгол Улус.

Здесь речь о политонимах, в свое время монголоязычное племя татар с помощью кыргизов загнало монголов в Эргуне-кон на 450 лет, лидировало в регионе, и все в регионе назывались татарами. После создания Ехэ МОНГОЛ Улуса монголами называют всех, входящих в империю. Халха-монголы - осколок тех монголов. В 70-х 20 века население СФРЮ: сербы, хорваты, словенцы и др. назывались ЮГОСЛАВАМИ. А теперь - нет.

Действительно не знаю, далеко от Баргуджин-токума, не интересовался. Возможно есть свои местные (читинские) предания, но в Иркутской области не знают.

Реки. Информация вашей переписки.

Кылышбай и я - разные люди.

названия НАРОДОВ связано с термином человек. Названия племен - по имени-прозвищу родоначальника, по названию местности, особенностям одежды, тотемам, и т.д. Другое дело, что народы бывают иногда малочисленные, что классифицируются как племя.

Так путешественники ездили ЮЖНЕЕ Иртыша, по ВШП. Южнее Алтая. И Миллер говорит не о столице Каракорум а о главном походном стане. Который вполне мог в середине 13 века быть около Иртыша.

10 лет назад попали в №6? Ваши нестыковки и искажения гораздо больше академических. А где находится этот географический термин "Калмак"? по Бартольду. Ойраты завоевывали Хангайский Кара-Корум, не стали там задерживаться: http://hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/1630-1745_zuungar.htm

(баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо). - 70-90% халха-монголов - потомки Бодончара из рода борджигин. Только китайцы об этом не пишут.

А это Вы не успели прочитать? У РАДа: кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].

Нирун и дарлекин - у РАДа уже народности, а это будет пошире племени. А народность, имеющая одного предка, обязательно проходит через стадию племени. Народность нирун состояла на тот момент из 16 родов (племен) - потомки 3 сыновей Алан-гоа. А то, что в источниках не написано "племя нирун" - фигня, там написано "народность", что автоматически включает НИРУН в этнонимы. Если ув. АКБ не знает смысла понятия ЭТНОНИМ - чем помочь? Легенда только о непорочном зачатии, сыновья - реальные. Название рода ЧХ - остается названием, независимо от того, легендарное или историческое. Тем более легенды слагаются на основе реального.

Ко всем племенам, проживающим в той местности. Род борджигин. И кият-борджигин Есугея.

1) Вы утверждаете, что свастики у монголов не было до 17 века. Аргументируйте своё высказывание. Я считаю - это фольк. 2) Временная граница УЖЕ сместилась на 3 века? 3) Тайчжиут - часть кият (выделились из кият). Вы так и не разобрались с родоплеменной цепочкой? Вы казах или керей? может аргын? или ещё кто-то?

Я не Кылышбай, только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно.

мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель)

Докажите, что свастика пришла к монгольским народам только в 17-18 веках, что раньше этот символ не применялся. Иначе - фольк. На бурятском называется "арбагар", использовалась и шаманистами. С древних времен. Вы хотите сказать, что кереиты, меркиты не входили в войско ЧХ? Вы хотите сказать что ЧХ не кият? Где гарантия что потомки не взяли крест от своего предка ЧХ?

Примеры, пож.

Для народов. Представьте: 2 племени с одним языком: человек-1 и человек-2

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] --- народность! ПО РАДу. нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].