buba-suba

И мы, буряты, говорим "племя баргу", баргуты АРВМ говорят "племя барга". Много человек этого племени - баргуд. Или баргут в русском написании. Баргудын тухум переводится с бурятского "родина, родовые угодья баргутов". Баргуджин-токум - не только долина р. Баргузин. Но и верховья Ангары и Лены, низовья Селенги. То есть территория вокруг Байкала. (не путать с Баргузинской долиной). На 40 дней пути. «равнина Бангу», но в рукописях встречается Baigu, Bangu, Burgi, Bachum Горы найманов (Алтай), северней - кыргизы в верховьях Енисея, недалеко от кыргизов племя баргу на Ангаре... Всё сходится... Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они великого хана. --- входят в МИ. монголоязычные. Кыргызы разбили Уйгурский каганат, были и в Каракоруме. На Орхоне. В Хулун-Буире байкальские баргу, а не алтайские. Хотя на Алтае были во времена Джунгарии. Возможно на Алтае остался какой-нибудь баргутский род.

Известно, что Каракорум был столицей Уйгурского каганата. Вы с этим согласны?

F4205 --- буряты, племя хори. Возможно туматы. Есть в России, Монголии, АРВМ. Немного в Казахстане. У якутов - М2118.

Если несколько источников указывают, значит так и было. По вашему про Ашина с матерью-волчицей - быль, а про Эргуне-кон - легенда? Или то что было с монголами для казахов действительно легенда. Есугей выделился в отдельный род из тайджиудов чтобы наравне с Киралтухом и другими претендовать на титул хана. Если выделился - то название рода УЖЕ этноним, независимо от того, откуда это название - от имени, прозвища или местности, или ещё от чего. То же можно сказать и про нирунов. ... Иессуги-Баядур, у которого была [177] одна полоска красная между белым и черным местом в глазе ... потому что Могуллы называют таких людей Борчуган... --- Какой Вы невнимательный! Монголы называют ЕСУГЕЯ из-за полоски борджигином. У его детей УЖЕ род борджигин-кият. где [174] потомки Каяновы прозвались Каятами, --- род (племя) кият существовало. Тюрки-огузы никакого отношения к монголам не имеют, они предки части казахов, узбеков и др.

У жужаней N1с1?

О поколении Могуллов 73. Я выше объявил, что когда Илл-Хан был побежден от державцов потомства Татар-Хана; то из всей [173] его армии ушли только Каян молодший сын, и Нагос его племянник, которые поселились между гор, где [174] потомки Каяновы прозвались Каятами, а Нагосовы, Дурлеганами, или Нагослерами, --- происхождение киян и дарлекин. Некая жена от поколения Каянова, и от потомства Курлассова (Алан-гоа), родила трех сынов [176] вдруг, не имевши совокупления ни с каковым мужем, о чем я буду предлагать пространнее в следовании сей книги. От сих трех сынов произошло великое поколение, которое прозвалося Нирха (нируны), что значить по Монгульски, чистая фамилия, в память того, что первые основатели сего поколения были рождены без совокупления мужеского. Кабулл-Хан, прадед Чичгис-Ханов, имел шесть сынов, которые все были великие воины, от чего их всех прозвали Каят. Большой из сих шести братов назывался Бортан-Хан, и имел у себя сына именем Иессуги-Баядур, у которого была [177] одна полоска красная между белым и черным местом в глазе. Сие подало причину, что его потомков прозвали Борчуган-Каят (Борджигин-кият), потому что Могуллы называют таких людей Борчуган (Борджигин). Иессуги Баядур-Хан (Есугей) был отец Чингис-Ханов Борджигин - по прозвищу Есугея. Цепочка получается: (татары???)-- монголы -- кият -- нирун -- тайджиут -- борджигин. Огузы ни при чем. ... поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик,... Описывали мы по сие место различные поколения Турков, которые имеют свое начало не от потомков Каяновых и Нагосовых;

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Содержащая историю о породах Татарских, от Адама до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. По Абулгази две версии: 1) монголы - ветвь татар (часть 1, оглавление); 2) татары и монголы - параллельные племена, от близнецов. (гл.3, текст). --- Я считаю, что 2) вернее, в 1) татары - политоним, утвердившийся после " о разрушении государства Могулского." и ухода Кияна и Нукуза в Эргуне-кон. ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ..."дам все книги в руки, которые имею о сей материи. Но что они писаны Могуллским языком..." - выделяется что есть монгольская письменность. ГЛАВА ШЕСТАЯ О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, --- Отмечается, что уйгуры - племя, произошедшее от монголов (потомков Мунгл-Хана).

На Эргуне-кон ушли потомки Мунгл-Хана (монголы) Киян и Нукуз. Потомки Кияна - все называются КИЯТЫ. В том числе и нируны. Про родоплеменную принадлежность ЧХ можно сказать: монгол -- кият -- нирун -- тайджиут -- борджигин. По нисходящей. Путешествие по веткам родословного древа. Изначально уйгуры - монголоязычные потомки Мунгл-Хана. После восстания Огуз-хана поддержали его с т\яз. племенами. Создали Уйгурский каганат, перемешались, потеряли язык. Всех стали называть уйгурами. После развала каганата уйгуров считают тюркоязычным племенем, хотя есть и монголоязычные уйгуры. Ошибка историков в том, что тюркский каганат был назван именем монгольского племени, а они этого не поняли. Проще посчитать уйгуров тюрками.

Баргуджин-Токум --- бур. Баргудын Тухум --- переводится "родина, родовые угодья баргутов". Для монголов - окраина монголоязычного мира. Баргуты - потомки БАРГУ БАТОРА, телохранителя третьего сына одного из царей Небесного трона Тибета. Телохранитель тех времен действительно "грубый; некультурный; простой." Или имя БАТОРА стало нарицательным, или БАТОРУ дали прозвище "грубиян". Птица Марко Поло "Баргерлак" --- стриж, бур. "морин харазгэ", конь-ласточка. Тюркский баргелак не подходит под описание.

Ссылку, пож.

Вы в этом смысле? Современные бурятские булагаты - потомки одного ребенка, потерянного (в люльке) ср.в. племенем булагачин при выступлении в поход из Прибайкалья в Левое крыло войска ЧХ. Нашли и воспитали шаманки, имя дали по названию племени.

И чего спорить о произношении слова на разных языках: монгольский ср.в. и совр. казахский?

связи нет. Кыргызские булагачи уже микс из разных племен, вернее один отдел (из трех?) называется булагачи. И С2, кажется, мало.

Здесь неправильная интерпретация "культа неба". Как единого бога. Например, Иисус Христос - единый Бог, в трех ипостасях: Отец и Сын и Святой Дух. Но христиане ведь молятся не только Богу, но и Его апостолам, различным святым. Например, Святой Матроне Московской. "Культ Неба как единобожие и шаманизм -две разные веры" ---Это то же самое, что сказать: "вера в Бога и вера в Апостолов и Святых - две различные веры". В шаманизме есть ЕХЭ ХYХЭ ТЭНГЭРИ, где живут 55 западных и 44 восточных хатов. И есть духи предков (= Святые). В том числе БУХА-НОЙОН-БАБЭ, ЧИНГИЗ-ХАН и др. Это всё в комплексе, а не по отдельности. Ведь христианство - Бог, его апостолы, святые - в одном комплексе, если можно так выразиться. "По воле Бога" у шаманистов как "По велению Неба", "По воле Неба"

Столько-то огузов --- столько-то племен, под предводительством огузов. Независимо от происхождения и языка.

Так я не говорю, что кыпчаки уничтожены. Мужчины сражались, потерпели поражение. Мальчики ведь остались. И пленные были. Их ведь не убивали. И в Венгрии кыпчаки остались. Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода. Или они оказались среди других народов? Например, буряты - булагачины остались в Киргизии, теперь они часть кыргызского народа. С кыргызским языком. И ичкилик иногда называется булагачи. Кыргизским. Помним, на родине остался один из сыновей булагачинов, предок современного бурятского племени БУЛАГАТ.

Так в источниках же пишут

Просто в союзах племен. Временно. Не теряя язык. Как и курыкане из-за вхождение в союз теле считаются тюркоязычными, хотя тюркоязычные ен. кыргызы не знали языка курыкан.

Типа "Столичный гарнизон", мало ли у кого может снести "крышу".

Я не писал такого. Халх- тумены вроде организованы раньше Алтан-хана

Хори в составе баргутов.

Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д. Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название...

Про жужаней не знал, спасибо. Щит у монголов на родине, охрана родового очага, ставки великого хана: "не балуй"

"Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды." "Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов." "Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. " --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?

Так гг С в те времена надо искать на Аргуни и Амуре. И южнее. N1 - вокруг Байкала.