buba-suba

Возможно Есугей добавил "-кият" чтобы отличаться от этих борджигинов?

РАД, Абулгази и др. выдумали несуществующие термины "нирун" и "дарлекин? Все тайджиуты являются киятами. Как и все 16 племен нирунов. В источниках так и написано: потомки Каяна называются каятами. чингизиды - одна из ветвей борджигин-кият, борджигин-кияты (Есугей с семьей) выделились из тайджиутов, тайджиуты из нирунов, нируны из киятов. --- цепочка родоплеменной истории. Дарлекины - потомки Нагоса, ушедшего с Кияном в Эргунэ-кон. !!! Какой Вы казах, если не понимаете сути родоплеменного состава народа? Если у Вас не получается с монголами, попробуйте разобраться с родоплеменным составом казахов. Если разобрались, то приведите свою родоплеменную цепочку. Не родословную, а именно цепочку: семейство, подрод, род, племя... Если не разберетесь - нечего лезть на исторический форум. Прим: не делайте увёртки типа "в источниках нет ПЛЕМЕНИ НИРУН - поэтому нирун не этноним", "название группы племен не явл. этнонимом" и т.д. и т.п.

Политоним использовался ко всем племенам союза, независимо от языка.

13-15 века - разве не война? Всё бурлило как в котле.

4 тумена, созданные для охраны столицы и родины ЧХ.

Монгольский Алтай - тоже Алтай. С 13 века по нынешнее - много веков, кочевали. Вы как китайский писец, не можете понять, что кочевники кочевали, за век 1000 км - не расстояние.

"грубый, невежливый, простой" - может из-за этого?

Тюрки-шато в данном случае - политоним. По названии местности. Тукю - становился союзом племен.

20 дней до Китая Гоби перешли зимой

Это на мой пост, я отвечал ув.Заке: Я не приводил ни одной цитаты, не ссылался ни на один источник. Ув. АКБ сам привел 3 цитаты, сам прочитал свой же материал и сделал гениальный вывод!!! И сделал предположения - ну никаким боком к теме поста. Или Вы разговариваете с ув. Заке? так адресуйте ему.

Про алтайских барку в источнике нет, это Ваш вывод (запасная лазейка не быть уличенным во лжи, отвлекающий момент), там про баргу, которое Березин прочитал "баргут". Баргуджин-токум. Соседей кыргызов и Кэм-Кэмджиут.

Ваша версия, предположения про письмена на камнях в Кара-Коруме, увиденные Джувейни? Язык, символы, автор... Мы обсуждаем местонахождение Каракорума, столицы МИ, где построен дворец. И рядом столица Уйгурского каганата. Про реки по пути в Каракорум всё ясно, путь южнее, затем восточнее Монгольского Алтая на север (чуть отклоняясь на запад). Всё по источнику.

1) не все шато были тюрки, если из них отделились монголы. 2) Я не искажаю, просто называю некоторые части МИ. 3) Про женитьбу монгольских туменов есть в источниках. Я развил ситуацию чуть подальше. 4) В 2000-х стоял вопрос выбора одного названия из цепочки родовой линии. Для меня была бы цепочка: Бутухан -- Бубэ -- Шаргэ -- Боро -- Гушад -- Хори -- Баргу (наиболее краткая цепочка, могу вклинить любого из предков) с выбором окончаний - нулевое, э, н, рг, ид, ит, ад, ат, нуд, нут, уд, ут и т.д., с правом использовать или не использовать дифтонги. Использовать любой из диалектов или литературный. Ограничение - буквы русского алфавита. Так что выбор большой.

Нирун и дарлекин - когда-то было что-то типа Старший Жуз, Младший Жуз. Борджигин впоследствии заменилось "чингизид", как бы род ЧХ выделился из Борджигинов. Но остались потомки братьев ЧХ, в т.ч. приемных, они не чингизиды, но борджигины. В Монголии. Оставались на хозяйстве, в основном руководителями.

Ну и пусть называет. Тут Уйгуристан, там Моголистан. На краю - Баргуджин-токум. Всё верно. Империя-то не маленькая. Аналогия: Сибирь и Приморье, Поволжье - это про Россию. племена шато - группа племен, не обязательно родственных. Так же и шивеи. Тогуз-огузы и другие огузы - с времен Ашина. Тюркютского каганата. Киян и Нагос давно в Эргунэ-кон. "Татарские племена и род самого Чингизхана действительно предки большинства казахских племен и чингизидов". --- и я о том же уже давно. Монгольские тумены отдыхали на кыпчацких стоянках, женились (официально) на местных женщинах, количество жен доходило до нескольких десятков. Рождались дети. Тумены ушли, дети остались с матерями, язык и мтДНК - кыпчацкие, род и Y-хромосома - монгольские. Возможно после "дембеля" возвращались к детям. Борджигины и халх-тумены остались в Монголии.

К выходу из Эргунэ-кон названия нирун и дарлекин уже являлись названием групп племен, племена же действовали каждое под своим названием, нередко враждуя между собой. Но НИРУН и ДАРЛЕКИН существовали как племена в Эргуне-кон, ДО выхода оттуда. 16 племен нирунов ведь отделились от чего-то, а не возникли волшебным образом из ниоткуда. Правда, источники об этом умалчивают. Борджигин - ответвились от тайджиутов уже при Темуджине, в его детстве. Выделился Есугей, его отец. С семьей в отдельный род. Из рода вырастает племя. Или у казахов по другому?

"Обнаруженное до того захоронение не является могилой монгольского полководца", ----- Такое объявление ещё не раз появится про могилу ЧХ. Токуз-огузов называют уйгурами по названию лидирующего в союзе племени, потомков Мунгл-Хана. А сколько Беш-Балыков в ЦА? На одной из Ваших карт нашел сразу 2 Каракорума. Один в центре, другой ниже и правее, за озером. А ставка (большие шатры) - наверху. Орда-Балык и Каракорум и есть в современной центральной Монголии, южнее Монгольского Алтая (который тоже Алтай). И ВШП проходит южнее М.Алтая, где реки текут на запад. Обогнуть М.Алтай с востока, ехать на север (чуть с отклонением на запад) --- и вот вам Каракорум.

Точно, вспомнил. А не эти ли камни/стелы называются орхонскими?

И мы, буряты, говорим "племя баргу", баргуты АРВМ говорят "племя барга". Много человек этого племени - баргуд. Или баргут в русском написании. Баргудын тухум переводится с бурятского "родина, родовые угодья баргутов". Баргуджин-токум - не только долина р. Баргузин. Но и верховья Ангары и Лены, низовья Селенги. То есть территория вокруг Байкала. (не путать с Баргузинской долиной). На 40 дней пути. «равнина Бангу», но в рукописях встречается Baigu, Bangu, Burgi, Bachum Горы найманов (Алтай), северней - кыргизы в верховьях Енисея, недалеко от кыргизов племя баргу на Ангаре... Всё сходится... Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они великого хана. --- входят в МИ. монголоязычные. Кыргызы разбили Уйгурский каганат, были и в Каракоруме. На Орхоне. В Хулун-Буире байкальские баргу, а не алтайские. Хотя на Алтае были во времена Джунгарии. Возможно на Алтае остался какой-нибудь баргутский род.

Известно, что Каракорум был столицей Уйгурского каганата. Вы с этим согласны?

F4205 --- буряты, племя хори. Возможно туматы. Есть в России, Монголии, АРВМ. Немного в Казахстане. У якутов - М2118.

Если несколько источников указывают, значит так и было. По вашему про Ашина с матерью-волчицей - быль, а про Эргуне-кон - легенда? Или то что было с монголами для казахов действительно легенда. Есугей выделился в отдельный род из тайджиудов чтобы наравне с Киралтухом и другими претендовать на титул хана. Если выделился - то название рода УЖЕ этноним, независимо от того, откуда это название - от имени, прозвища или местности, или ещё от чего. То же можно сказать и про нирунов. ... Иессуги-Баядур, у которого была [177] одна полоска красная между белым и черным местом в глазе ... потому что Могуллы называют таких людей Борчуган... --- Какой Вы невнимательный! Монголы называют ЕСУГЕЯ из-за полоски борджигином. У его детей УЖЕ род борджигин-кият. где [174] потомки Каяновы прозвались Каятами, --- род (племя) кият существовало. Тюрки-огузы никакого отношения к монголам не имеют, они предки части казахов, узбеков и др.

У жужаней N1с1?

О поколении Могуллов 73. Я выше объявил, что когда Илл-Хан был побежден от державцов потомства Татар-Хана; то из всей [173] его армии ушли только Каян молодший сын, и Нагос его племянник, которые поселились между гор, где [174] потомки Каяновы прозвались Каятами, а Нагосовы, Дурлеганами, или Нагослерами, --- происхождение киян и дарлекин. Некая жена от поколения Каянова, и от потомства Курлассова (Алан-гоа), родила трех сынов [176] вдруг, не имевши совокупления ни с каковым мужем, о чем я буду предлагать пространнее в следовании сей книги. От сих трех сынов произошло великое поколение, которое прозвалося Нирха (нируны), что значить по Монгульски, чистая фамилия, в память того, что первые основатели сего поколения были рождены без совокупления мужеского. Кабулл-Хан, прадед Чичгис-Ханов, имел шесть сынов, которые все были великие воины, от чего их всех прозвали Каят. Большой из сих шести братов назывался Бортан-Хан, и имел у себя сына именем Иессуги-Баядур, у которого была [177] одна полоска красная между белым и черным местом в глазе. Сие подало причину, что его потомков прозвали Борчуган-Каят (Борджигин-кият), потому что Могуллы называют таких людей Борчуган (Борджигин). Иессуги Баядур-Хан (Есугей) был отец Чингис-Ханов Борджигин - по прозвищу Есугея. Цепочка получается: (татары???)-- монголы -- кият -- нирун -- тайджиут -- борджигин. Огузы ни при чем. ... поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик,... Описывали мы по сие место различные поколения Турков, которые имеют свое начало не от потомков Каяновых и Нагосовых;

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Содержащая историю о породах Татарских, от Адама до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. По Абулгази две версии: 1) монголы - ветвь татар (часть 1, оглавление); 2) татары и монголы - параллельные племена, от близнецов. (гл.3, текст). --- Я считаю, что 2) вернее, в 1) татары - политоним, утвердившийся после " о разрушении государства Могулского." и ухода Кияна и Нукуза в Эргуне-кон. ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ..."дам все книги в руки, которые имею о сей материи. Но что они писаны Могуллским языком..." - выделяется что есть монгольская письменность. ГЛАВА ШЕСТАЯ О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, --- Отмечается, что уйгуры - племя, произошедшее от монголов (потомков Мунгл-Хана).