buba-suba

За краем карты. Кидане справа, Кара-китаи слева внизу. РАД о них пока не упоминает.

РАД в конце 12 века (карта дочингисовых племен), ув. АКБ анализирует положение племен в начале эпохи ЧХ, в 13 веке, когда сын Ван-Хана уже бежал за Алтай, там был разгромлен, а народ кереитов осел западней Алтая. И ойраты с войском ЧХ уже ушли на запад. И баргуты. Найманы оттеснены на запад, не знаю, разбиты или ещё нет. Ошибка АКБ: расселение племен в 13 веке считает изначальным (дочингисовым)

Исторический Моголистан, от которого ориентируется ув. АКБ: Могулистан (Моголистан, Улус моголов, Улус Джете, Мамлакат-и Моголистан) — государство, образовавшееся в середине XIV века на территории Юго-Восточного Казахстана (к югу от озера Балхаш) и Киргизии (побережье озера Иссык-Куль) в результате распада Чагатайского улуса. Шарафаддин Яздипомещает Могулистан между верховьями Сырдарьи и Иртыша. Могулистан РАДа: в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. РАД описывает расселение народов ДО возвышения ЧХ. И карта соответственно до ЧХ.

в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной.

"Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея 134 (134 30 ноября.) ... в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя (143 Т. е. 27 декабря.) " В какое время года пересечена ГОБИ? 20 дней пути до Китая - очень далеко?

Под понятием "халх-монгол" я имел в виду потомков халх-туменов, а не всё население государства Монголия. Это ок. 50%. Остальные 50% - казахи, буряты, баргуты, тувинцы, русские, уйгуры, туматы и т.д. в т.ч. найманы. 70-90% от 50% всего населения дает 35-45%. 30% выбрали "борджигин" в разных написаниях, 5-15% или выбрали название из последующих элементов цепочки или ничего не выбрали. Под борджигинами я имею в виду потомков Бодончара (и его братьев), в т.ч. потомков Есугея (кият-борджигин)

Этно́нимы (от греч. έθνος — племя, народ и ὄνυμα[1] — имя, название) — названия наций, народов, народностей, племён, племенных союзов и тому подобное РАД утверждает: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов. Есть общее название 16 родов, и это название является ЭТНОНИМОМ.

в государстве Ехэ Монгол Улус.

Здесь речь о политонимах, в свое время монголоязычное племя татар с помощью кыргизов загнало монголов в Эргуне-кон на 450 лет, лидировало в регионе, и все в регионе назывались татарами. После создания Ехэ МОНГОЛ Улуса монголами называют всех, входящих в империю. Халха-монголы - осколок тех монголов. В 70-х 20 века население СФРЮ: сербы, хорваты, словенцы и др. назывались ЮГОСЛАВАМИ. А теперь - нет.

Действительно не знаю, далеко от Баргуджин-токума, не интересовался. Возможно есть свои местные (читинские) предания, но в Иркутской области не знают.

Реки. Информация вашей переписки.

Кылышбай и я - разные люди.

названия НАРОДОВ связано с термином человек. Названия племен - по имени-прозвищу родоначальника, по названию местности, особенностям одежды, тотемам, и т.д. Другое дело, что народы бывают иногда малочисленные, что классифицируются как племя.

Так путешественники ездили ЮЖНЕЕ Иртыша, по ВШП. Южнее Алтая. И Миллер говорит не о столице Каракорум а о главном походном стане. Который вполне мог в середине 13 века быть около Иртыша.

10 лет назад попали в №6? Ваши нестыковки и искажения гораздо больше академических. А где находится этот географический термин "Калмак"? по Бартольду. Ойраты завоевывали Хангайский Кара-Корум, не стали там задерживаться: http://hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/1630-1745_zuungar.htm

(баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо). - 70-90% халха-монголов - потомки Бодончара из рода борджигин. Только китайцы об этом не пишут.

А это Вы не успели прочитать? У РАДа: кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].

Нирун и дарлекин - у РАДа уже народности, а это будет пошире племени. А народность, имеющая одного предка, обязательно проходит через стадию племени. Народность нирун состояла на тот момент из 16 родов (племен) - потомки 3 сыновей Алан-гоа. А то, что в источниках не написано "племя нирун" - фигня, там написано "народность", что автоматически включает НИРУН в этнонимы. Если ув. АКБ не знает смысла понятия ЭТНОНИМ - чем помочь? Легенда только о непорочном зачатии, сыновья - реальные. Название рода ЧХ - остается названием, независимо от того, легендарное или историческое. Тем более легенды слагаются на основе реального.

Ко всем племенам, проживающим в той местности. Род борджигин. И кият-борджигин Есугея.

1) Вы утверждаете, что свастики у монголов не было до 17 века. Аргументируйте своё высказывание. Я считаю - это фольк. 2) Временная граница УЖЕ сместилась на 3 века? 3) Тайчжиут - часть кият (выделились из кият). Вы так и не разобрались с родоплеменной цепочкой? Вы казах или керей? может аргын? или ещё кто-то?

Я не Кылышбай, только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно.

мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель)

Докажите, что свастика пришла к монгольским народам только в 17-18 веках, что раньше этот символ не применялся. Иначе - фольк. На бурятском называется "арбагар", использовалась и шаманистами. С древних времен. Вы хотите сказать, что кереиты, меркиты не входили в войско ЧХ? Вы хотите сказать что ЧХ не кият? Где гарантия что потомки не взяли крест от своего предка ЧХ?

Примеры, пож.

Для народов. Представьте: 2 племени с одним языком: человек-1 и человек-2