buba-suba

Спасибо!!! Баран. Живой.

Не забывайте, что уйгуры изначально - потомки Мунгл-Хана, т.е. монголы. Потеряли язык во времена Уйгурского каганата, где руководили тюркоязычными огузскими племенами, в т.ч. кыпчаками, карлуками и т.д. (Одни из потомков Мунгл-Хана - дарлекины и нируны - родня уйгурам по отцовской линии)

3 дня был на областном культурно-спортивном празднике "Сур-Харбан". Выиграл абсолютку. Абсолютный чемпион 2019 года по стрельбе из бурятского лука! Эмоции переполняют! Решил похвастоваться... хоть и оффтоп...

А почему тюрки перешли на арабское название? Ведь "кузгу" не похоже на имя сына ЧХ?

Устные предания. Ян и Калашников не рулят.

Я не жонглирую, у нас запрет именно на имя. Насчет летописи --- ???.

Нам НИЗЗЯ!!!

А как называли?

Забыл поставить "?"

"Алтай тянется очень далеко на юго-восток, так что в любом случае пришлось бы подниматься и спускатья". --- Значит европейцы долго ехали в обход гор. "Все реки современной Монголии текут на восток, прямо или косо." --- ну и пусть. Они описывали дорогу на восток по ВШП ДО встречи с ханом, потом 40 дней ехали на север. "Это вы переиначиваете их под свою привычную точку зрения, которая противоречит смыслу источников", --- Смысл источников Вы толкуете не совсем верно, подгоняя под свою теорию. "выдумывая то, что совершенно отсутствует в моих ссылках" --- именно для этого Вы даете кусочки предложений?

А по сути поста ув. Заке Вы согласны? Что: "Вы же знаете , когда вообще появились казахи? До наших племен вообще "до конца дошло" что они казахи, скорее всего только в второй половине 19 века -начало 20 века. Потому что было исключительно родоплеменное сознание, несмотря на то, что многие племена давно были под контролем урусидов." ---- племена только во второй половине 19 - начале 20 в. приняли (уяснили) политоним КАЗАХ? А в конце 18 в. не знали кто это такие и откуда взялись? И говорили: мы кыргис-кайсаки?

Опять мы видим переиначивание АКБ смысла высказывания: ставка ВХ Гуюка была в Каракоруме в Монголии, на Хангае. Отсюда вдова вернулась на Эмиль - в улус Угэдэя . Из столицы на периферию империи. Столица империи не на Эмиле. Ведь с Эмиля на Эмиль не возвращаются. Ближе к Иртышу - это между гос. уйгуров и китаев?

Вернемся к источнику "... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука," --- юрт ЧХ - вся МИ, столица Угэдея (и его юрт) в окрестностях Эмиля и Кобука, - часть МИ, находится в юрте ЧХ как одна из составляющих частей (как и юрт Джучи, юрт Толуя, ...), а не была вне МИ --- смысл высказывания. "но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров," --- обосновал столицу империи в Каракоруме, между государством китаев и страной уйгуров. 1) Юрт=улус Угедэя и его столица БЫЛИ на Эмиле и Кобуке.--- во времена правления отца (ЧХ) 2) Кара-Корум, который заново отстроил Угедей и в который он переехал управлять империей, действительно находился НЕ на Эмиле и Кобуке! Потому что Угедэй ПЕРЕЕХАЛ управлять империей с территории исконных земель - между государством китаев и страной уйгуров 3) территории исконных земель монголов - между государством китаев и страной уйгуров 4) Это Монголия, Внутренняя и Внешняя. + Северная. + Южная. 5) Это улус Толуя. 6) Европейцы приезжали в Монголию, а не на Эмиль. По ВШП.

Вот всего лишь некоторые: "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "... местность Кумак, Бери-Манграк, Эмиль, Уршаур." --- ПОСЛЕ принятия титула ВЕЛИКИЙ ХАН "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." ---ДО принятия титула ВХ "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. (улуса Угедэя, а не МИ). Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца (в Карокарум, в котором построил дворец) , собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." Это называется подтасовкой фактов. (Или целью работы юриста (адвоката)? - чтобы черное казалось белым, ложь - правдой) "вникать в смысл приводимых источников" --- означает: "Куда АКБ повернул - так и вышло"?

Что поделаешь, профессиональная привычка юриста, вдруг проканает?

"Умный в гору не пойдет..." Европейцы не дураки пользоваться маршрутом, предложенным глазастым АКБ с пересечением Алтая (предложенным для подтверждения своей версии). Есть маршрут по ВШП, южнее предложенного. И реки текут на запад, и с гор спускаться не надо. И 40 дней двигались на СЕВЕР, а не прямо с запада, как предположил АКБ, добрались до Каракорума. (источник подтверждает южный маршрут) 1) Достоверно известно, что наследник престола Чингизхана его сын Угетай-хан управлял империей СВОИМ (Угедэя) улусом из своей ставки на Имиле и Кобуке, а не всей МИ. 2) Именно с именем Угетай-хана источники связывают отстройку заново Кара-Корума. --- ДА, НО Угедэй оставил свой улус на Имиле сыну Гуюку и ОТПРАВИЛСЯ в юрт своего отца в Каракорум (т.е. не остался на Имиле) 3) Здесь же, на Имиле (не в "книжном переселении", а в реальности согласно смыслу источников), и надо полагать вероятно в Кара-Коруме и Сары-Орде, имели ханские ставки сменившие Угетай-хана великие ханы: ------ Это уже фантастика (придумки, предположения или спец.ложь), ИСКАЖЕНИЕ смысла текста, кажется умышленное. Подгон под свою ошибочную версию. Прим: не знаю, чем закончилось обсуждение, дошел до 41 страницы, терпение кончилось.

А сами требуете от Мухали называться монголом через 10 лет после введения политонима МОНГОЛ. (Почему назвался старым политонимом ТАТАР), тем более в другом государстве (Китай).

Пройдитесь по ссылке: https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjd6qK9-f_iAhWsAhAIHZIGDscQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Fpin%2F324681454366072187%2F&psig=AOvVaw0B4aFKHilQmy_qgk6ooPyK&ust=1561391141809904 Никак не Ваши маленькие озера

"Рашид ад-Дин писал, что "... слово тулуй на монгольском языке значит зеркало (АКБ: искажено, не "тулуй" а "толь"). Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу»." Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным - ошибка переводчика или неточность в записи летописи. слово тулуй на монгольском языке значит зеркало --- Тулуй = зеркало (одно слово, два значения: имя сына ЧХ и название предмета). Запрет должен касаться в первую очередь имени (чтобы никого так больше не называли), затем названия предмета. Монголы такое имя не дают, название зеркала чуть изменили. Юридически - приказ ЧХ не нарушается. А казахи ... в принципе ... Имя-то с казахским акцентом - не совсем имя сына ЧХ... Признаюсь, не учел акцента, казахи тоже не нарушают.

РАД: (про племя кераит): Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Надеюсь, этот отрывок вы не назовете "легенды и мифы".

То что не подходит к фантазиям (предположениям) АКБ из летописей --- легенды и мифы, то что подходит --- утверждения очевидца. Ко многим терминам летописей Вы подходите с точки зрения казахского языка. (Он-Уркун в том числе) "Оригинальное название реки улуса Чингизхана Он-Уркун (десятиречье) читают искаженно Орхон, тем самым пытаются улус перенести с западной стороны Алтая на ее восточную сторону, в современную Монголию. И таких примеров порядка 6 - 7, в основном искажены гидронимы и один ороним". --- Это только Ваши предположения, откуда Ваша ошибочная теория. "1) Речь в том эпизоде вовсе не идет про окраины. Читайте внимательно, там Чингизхан встретил 11-летнего Кубилая и 9-летнего Хулагу, то есть это был уже непосредственно коренной, родной юрт Чингизхана". --- Был УЛУС ЧХ --- завоеванный и присоединенный улус найманов - часть всего улуса ЧХ. В т.ч. на западной стороне Алтая. "Во всех источниках четко говорится, что юрт Тули был по соседству с юртом Угедея. Все очевидно. До современной Монголии очень далеко" --- да, улус Угедэя был между улусами Джучи и Толуя, и размеры улусов были покрупнее. https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1503%2F94%2Fd5fc03e9aab1.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum-eurasica.ru%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F4908-%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81-%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%8F%2F&docid=mrVzj1ONpEMf9M&tbnid=6OJlFQkG0tRXJM%3A&vet=10ahUKEwjZzeS_2f_iAhXGJpoKHdteCLMQMwhUKAMwAw..i&w=735&h=372&bih=689&biw=1280&q=улус толуя&ved=0ahUKEwjZzeS_2f_iAhXGJpoKHdteCLMQMwhUKAMwAw&iact=mrc&uact=8 Что с вами? Голова отключается? Намекаю Вам проверить включения головы. Глаза включены, а мозг - нет.

Зачем бурятам названия казахских, татарских и монгольских племен? У нас есть свои...

... слово тулуй на монгольском языке значит зеркало (АКБ: искажено, не "тулуй" а "толь"). тулуй (толь) = зеркало. Под запретом ЧХ. Странно, почему монгольские народы нарушают выполняют завет Чингизхана, а казахи придерживаются нарушают его? --- имя ТУЛУЙ = ЗЕРКАЛО - под запретом.

Было два Кара-корума. Дворцы Угедэя и чингизидов были в Монгольском. (Хара-хорин) Кереиты - раньше монголоязычные, после распада МИ потеряли свой язык, перешли (в основном) на казахский. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кереиты#/media/Файл:Asia_1200ad.jpg

1) В летописи откуда-то попали... Авторы ведь не придумывали названия племен, а брали названия из жизни. 2) "не следует тупо следовать искаженным переводам, натяжкам, топонимики источников - названий рек и остального" - а нужно слова брать из казахского языка??? 3) "Когда он дошел до пределов своих орд," --- на окраину своих владений --- улус найманов был завоеван и включен в монгольский улус, здесь его встречали Хулагу и Хубилай --- Вы утверждаете что родовой очаг ЧХ был на территории бывшего улуса найманов? (ВКЛ/ВЫКЛ) 4) Согласен, улус Угедэя включал территории Эмиля. Но это улус Угедэя а не Толуя. Или Вы отрицаете что Толую выделили улус? 5) "... Дело престола и царства - дело трудное, пусть им ведает Угедей" (АКБ: явно речь идет об улусе), --- (Выкл) --- Угедэю поручен улус (Угэдея) и общее руководство всей МИ, политика, войны. "а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал - пусть ведает Тулуй." --- Толую поручен улус (с родовым очагом ЧХ) - свой, а не Угедэя - общая казна и тыловое обеспечение армии всей МИ, Прим: (Выкл) - состояние головы