buba-suba

Вы забыли о Кыргызском каганате, где-то 9-10 века, когда кыргызы могли присутствовать в любой точке каганата. А после разгрома - остаться там, где их застала катастрофа или искать подходящие места, в т.ч. Алтай, Тянь-шань, чтобы потом назвать родиной. А про Енисей забыть, считая это родиной "других киргизов". Точно так же часть баргутов после развала МИ оказалась в разных местах территории МИ, в т.ч. в Могулистане Тоглук Тимура. Есть в Туве, в Хакасии. У ойратов/калмыков, в Монголии, Китае, скорее всего и в др. странах. Древние буряты - булагачин/булагачи/булагад/булгад, керемучин - тоже не вернулись на родину в Баргуджин-Токум, остались где-то, говорят что сейчас у Кыргызов.

"Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории. " Барга - на баргутском, Баргу - на бурятском. Баргы - на кыргызском. их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, т.е. ВОСТОЧНЕЕ Байкала, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, Это из РАДа. Если Могулистан РАДа = Могулистан Тоглук Тимура (т.е. без восточной части), тогда все встает на свои места. --- Включите голову, РАД писал о времени ГОРАЗДО РАНЕЕ Тоглук Тимура

Набор слов, приведенный Вами - воровство монгольской истории. Как вот этот набор слов назвать? На самом деле: Происхождение Ашина[править | править код] Л. Н. Гумилёв[1], Н. Я. Бичурин[2], В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. Другие исследователи, такие как Х. В. Хауссиг[3], А. Н. Бернштам[4], Ю. А. Зуев[5], Д. Г. Савинов[6], С. П. Гущин[7], Рона-Таш[8], Р. Н. Фрай[9], Финдли[10], В. У. Махпиров[11], выдвигали гипотезу о сако-усуньском (согдийском) происхождении Ашина: по их мнению, корни этнонима «Ашина» следует искать в сако-усуньской родовой антропонимии. Таким образом, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовались тюркюты[12]. Этноним[править | править код] Соласно Л. Н. Гумилёву, «Ашина» означает (по-монгольски) «благородный волк»: по-монгольски, волк — шоно или чино, а по тюркски, волк — бури или каскыр. Все политические термины у тюркютов — монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов. «А» — префикс уважения в китайском языке. Не подвергшееся китаизации имя Ашина сохранилось в арабской записи в форме Шанэ[12]. Х. В. Хауссиг[3] и С. Г. Кляшторный[13] предполагают связь между именем рода Ашина и древнеперсидским ахşаẽnа — «синий»[14]. В качестве одного из гипотетических прототипов имени Ашина С. Г. Кляшторный также выделил сакское asana — «достойный, благородный»[15].

Почти Приморье

Тюркские каганаты с монголоязычным руководством... Ашина, Огуз-хан, уйгуры(тогдашние), енис. кыргызы(в то время) ....

Скорее всего и то и другое.

Скорее всего причина потери родоплеменного - смена религии, в т.ч. атеизм.

Абулгази Вы не верите, РАДу - частично, только в тех случаях, когда это Вам подходит.

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ кераит, найман, онгут, особый народ, только похожи на монгол (??? Только по типу, а не языку? Или наоборот?) тангут, уйгур, бекрин, не монголы и не уйгуры. киргиз, карлук, в разделе об огузах (т.е. туркман?) кипчак, в разделе об огузах (т.е. туркман?) Прим 1. ТЮРКСКИХ – имеется в виду КОЧЕВЫХ. Прим 2. В скобках – мои вопросы. 4 племени с указаниями РАДа, 5 – без, значит и по типу и по языку были близки к монголам?

--

" ...В эры правления У-дэ (618—626) и Чжэнь-гуань (627—649) они также присылали ко двору послов с данью. К северу от них (нобэйчжи шивай), севернее больших гор, имеются кочевья да шивэй (большие шивэй). Эти кочевья живут по р. Ванцзяньхэ8. Река вытекает из оз. Цзюйшу (Далайнор.— В. Т.), лежащего на северо-восточной границе туцзюэсцев, извиваясь, течет на восток, проходит по землям си шивэй (западные шивэй), далее на востоке — по землям да шивэй и далее на востоке течет к северу от мэнъу шивэй9 и к югу от лоцзу шивай..." ( Лю Сюй СТАРАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН (г л. 1996, л. 9 6 — 10 а)) -- Это начало 7 века. Война монголов с татарами, разгром от коалиции татар и кыргызов. Потом Эргунэ-кон. (Абулгази и РАД). Теперь начало 12 в.: «Мэн-да бэй-лу»: «В старину существовало государство Монгус. В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123-1134) [они, т.е. могнус] также тревожили цзиньских разбойников.. . Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говориться в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна, „монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"» [Мэн-да бэй-лу 1975: 50]. Хабул-хан (1101—1148) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине 12в крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган» — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba), иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). С его смертью союз очень быстро распался. Прадед ЧХ. - из Вики 13 век - ЧХ и Ехэ Монгол Улус. Разница в названии - Хамаг ---- Ехэ - у китайцев тоже отличие в иероглифах. Типа "вернувшие прежнее" название ... Монгол Улус. Прим: Ещё что уточнить?

Королевство Тонга в Океании, управляемая королем, выше по уровню развития чем Швейцарская Конфедерация, управляемая своим федеральным советом? В этом ваша разница?

А республика? С выборным коллективным руководством? НЕ ГОСУДАРСТВО? - нет единого правителя - "государя"? СССР - не было государством?

Всё разбирают бурятские слова, и почему словарь называется ДТС?

Тема называется "Воровство монгольской истории". Ув. Zake считает что " Мен-у (которые шивей) никакого отношения к средневековым монголам Чх не имеют. Кроме тождества названия" и "Эти мен-у шивей жили в одно время с монголами Чх, только восточнее. А не только за 450 лет как вы здесь пишете", "От вас развернутых аргументов в виде ссылок на источники еще никто не видел" Привел отрывок из источника, ссылку не умею делать.

В смысле?

Оуян Сю НОВАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН (гл . 219, л. 6 6 — 7 6 ) ... К югу от реки находится кочевье мэнва6, ... Во 2-м году эры правления Чан-шоу (693) подняли восстание, но были усмирены военачальником Ли Доцзо. Прим.: 8. В тексте «Цзю Тан-шу» вместо кочевья мэнва указано кочевье мэнъу [46, гл. 1996, л. 10а].

Лю Сюй СТАРАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН (г л. 1996, л. 9 6 — 10 а) ... В эры правления У-дэ (618—626) и Чжэнь-гуань (627—649) они также присылали ко двору послов с данью. К северу от них (нобэйчжи шивай), севернее больших гор, имеются кочевья да шивэй (большие шивэй). Эти кочевья живут по р. Ванцзяньхэ8. Река вытекает из оз. Цзюйшу (Далайнор.— В. Т.), лежащего на северо-восточной границе туцзюэсцев, извиваясь, течет на восток, проходит по землям си шивэй (западные шивэй), далее на востоке — по землям да шивэй и далее на востоке течет к северу от мэнъу шивэй9 ... ПРИМ.: 9. Интересен этноним мэнъу шивай, который, как справедливо считают все ученые, является первым достоверным упоминанием китайских источников о монголах. О том, что в этом районе жили монголы, говорит и Рашид-ад-Дин: «Юрт и стойбище Есунгу (сын Джочи-Касара, брата Чингисхана.— В.Т.) народа Джочи-Касара находится внутри Монголии на северо-востоке, в пределах Эргунэ (Аргунь) и Кулэ -наура (монг. письм. кулун-нагур — совр. озеро Далайнор, Хулун-нор, вблизи ж.д. станции Маньчжурия) и Килара (возможно, река Хайлар), поблизости от места юрта Джибу, сына Отчигинойона, и его внука Тукучара» [22, т . 1, кн. 2, с. 52]. Более ранние по сравнению с Рашид-ад-Дином сведения о монголах, жив­ших в этом районе, имеются и в сочинении В Лун-ли «Циданьгочжи»: «Прямо на севере земли киданей доходят до владения Мэнгули. В этом владени и нет правителя, который бы управлял народом. Население не занимается земледелием, [основным] занятием является охота. Люди не живут постоянно на одном месте, а кочуют в каждый из четырех сезонов года в поисках хорошей травы и воды. Пищей служат только мясо и кумыс. С киданями не воюют, а лишь торгуют с ними изделиями из шкур и шерсти крупного рогатого скота, овец, верблюдов и лошадей. На юге от этого владения, на расстоянии более 4 тыс. ли, находится Верхняя столица» [37, гл . 22, л . 5а]

Общеалтайские, кажется.

Желательно без дифтонгов и удвоенных гласных, а то потом замучается объяснять написание. И чтобы перевод был приличным.

Всё в именительном падеже. "-дэ" - что-то типа уменьшительно-ласкательного. "Малан" (лысый, лысоватый, маловолосый) в виде имени или прозвища пишется "Маладай", звучит как Маладэ. "-дэ" пишется "-дай", "-дой" в зависимости от присутствия гласной "а" или "о" в слове, хотя читается одинаково "-дэ".

На бурятском "черный бык" - хара буха, т.е черный бык с яйцами. YХЭР - более общее понятие. Может быть кастрат; YХЭР адаhан - крс. ... бык, олень, или ещё что-то искаженно записали... А звучит похоже... На происхождение слов не претендую, скорее всего прав ув. Эфталит.

ХАРА БУГА - черный изюбрь (бур.)

Галдан Цэрэн носит дэгэл с левой полой, имеющей ступенчатый вырез (энгэр), что показывает его принадлежность баргутам (олётам, бурятам, хори, туматам). Застегивается на правом плече, на правом боку под подмышкой и чуть ниже пояса. Ничто не мешает стрелять из лука. Верхом не продувает, и ночевать в походных условиях теплее. Насчет покроя "Традиционный монгольский дээл " не в курсе.

На бурятском зуун - левый, баруун - правый.