buba-suba

Ну у молодого народа казахов нет никого, по масштабу сравнимого с ЧХ, тем более монголы принимали активное участие в формировании казахского народа, так о ком казахам передавать предания? По количеству: мы, буряты, почитаем ЧХ, проводим Тайлган в его честь, но он не наш, он монгол, а мы баргуты. А вы, казахи - потомки туменов ЧХ, в том числе монгольских, баргутских, кыргизских, тунгусских... ДА, ВЫ ПОТОМКИ тех татарских (политоним) племен, которые приняли политоним МОНГОЛ (те же самые тумены ЧХ). Не бойтесь, вы не внебрачные, тумены брали в жены (5-, 10-, 100-е) а не в наложницы, оставляли имя рода, племени своим детям. И поэтому у казахов рода как племена у монголов. (не путать с халха - частью тех самых). Чингизиды есть у всех народов МИ, не только у вас. Как и Ашина у всех огузов. И не только.

РАД: " когда всевышняя истина соизволила обнаружить державу и государство предков Чингиз-хана и выделить и отличить ветвь [древа] Добун-Баяна 8 и Алан-Гоа 9, к которым восходит род Чингиз-хана и его родичей, из всех монгольских [родовых] ветвей. [И] хотя нет определенной даты, [но] приблизительно и примерно около четырехсот лет будет [сему роду], потому что из содержания разделов их летописи, которая существовала в сокровищнице [ханской], и из сказаний умудренных опытом старцев известно следующее: они были [властителями] в первое время халифата рода Аббаса 10 и эпохи царствования Саманидов 11 вплоть до [нашего] времени." Аббасидский халифат (араб. الدولة العباسية‎), Багдадский халифат — феодальное теократическое государство, существовавшее с 750 по 945 и с 1124 по 1258 год. Самани́ды (перс. سامانیان Sāmāniyān‎) — правящая династия, основавшая Саманидское государство, которое занимало Хораса́н и Маверанна́хр в 875—999 годах. Монголы - властители примерно с 750 года по 1000 --- ??? Или были властителями к первому времени халифата? к 750 году? Или что?

А) предбайкальские-бурятские слова "баряйт", "баряйуд", что означает люди, народ - произошли от САМОНАЗВАНИЯ потомков Бурядэя. А не наоборот. (или Барядэя?) Б) "Баряйт", "баряйуд" - это корневая, первичная форма производная от этнонима бурят, или, иначе, предэтноним. "например словосочетание: Баряйт ю хэлхэб? - Что люди/народ скажут? - так западные стыдили своих детей за проступки". Представьте: Хрансуз ю хэлхэб? Казах ю хэлхэб? Мангад ю хэлхэб? --- будет ли стыдно детям???

Туматы после восстания 1217 были высланы на юг Монголии (те кто не успел убежать)

В то время "ТЮРК" означало "КОЧЕВНИК" не только у РАДа. 1) Чингизхан и его племена - тюрки=КОЧЕВНИКИ 2) Летописец называет Чингизхана тюркским прозвищем "ат-Темурчи", что означает кузнец по конской упряжи ИМЯ, искаженное при переводе и записи 3) Родину, страну Чингизхана летописец называет Аргун, что есть на мой взгляд упомянутый Карпини или Рубруком Оргон. ЭРГУНЭ-КОН? АРГУНЬ? тюркских племен -- кочевых племен. Прим: "на мой взгляд" добавлено на случай опровержения, в другой теме будет ссылка на данную тему, что всё уже обсуждалось и уже истина в последней инстанции, как уже было в 4-5 темах. Классическая ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ.

Ну не в каждую краткосрочную командировку же . У баргутского (бурятского) тумена место дислокации - Алтай, Джунгария. Туда ушли почти все, оставив в Баргуджин-Токум стариков и присматривающих за ними. После первого похода на 7 лет возвращались на родину (до восстания хори-туматов 1217 года).

Современная армия - везде одинаковая, при чем тут тюрки? Я про разницу м/у соврем. и древней армиями. И я писал про монголов до и времен ЧХ. Прочитайте внимательней.

Которые? Астраханские, казанские, крымские, сибирские, ... Из политонима сделали этнонимы, хотя не имеют родства... не все по своей воле... внешнее название... Есть татары с угоро-финскими корнями, есть с кипчацкими, булгарскими, ...

Современное войско на основе призыва на 1-5 лет - солдаты отдельно, семья отдельно. Офицерский состав (кадровые) - с семьями. А в то время (до и во время ЧХ) - семьи монголов кочевали с туменами (или за туменами). Догоняли на месте дислокации. После развала МИ племена остались там, где были. С туменами. В Монголии - халха, кешиктены и борджигины.

"тюркский" означает "кочевнический", "тургак" -- от слова "ТYРГЭ", обозначающее род, ТYРГЭУТ КЕШИКТЕН - охранители рода/ов/ Набирались из монголов, кто же их потом омонголил? Когда? Опять без головы? (откл.) У Он-хана керейитского их не было, ТYРГЭУТ КЕШИКТЕН были только у ЧХ и чингизидов.

НЕТ. Как матрешки: один в другом. Шаргэрг (8-9 поколений) - подразделяется на ветви(подроды) YБОГОНТЭ, БУБЭТН, БОБОТН, АНИРТН, МИХЭТН, ... (5-6 поколений). ГУШАД (гушитский род) -- один из 11 хоринских родов. ХОРИ -- ветвь баргутов. Все названия действуют, на всех пятерых. А Вы могли сделать вывод: не знают своего рода-племени... как авторы источников... . Монголы, наверное, так-же отвечали...

Ветвь-то длинная. с 4 века.

Нас 5 братьев. Если нас спросят о роде-племени, один ответит: БУБЭТН, второй - ШАРГЭРГ, третий - ГУШАД, четвертый - ХОРИ, пятый - БАРГУ. По нарастающей. Спрашивающий сделает вывод: 5 братьев - 5 разных ответов, не знают рода-племени, так и запишем...

РАД - и про расы? Где? Вы, наверное, прочитали невнимательно. Или придумали.

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ. РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ ... Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, Назывались сначала ТАТАРАМИ, затем МОНГОЛАМИ. ... когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Казанью и не пахнет. Восточней Байкала. И южней.

Комментарии к второму разделу 309. Тюрками Рашид-ад-дин называет кочевые племена Центральной Азии самого различного происхождения, говорившие не только на тюркских языках, но и на языках монгольском, тангутском и тунгусо-манчжурских. Таким образом, «тюрки» у нашего историка – не этнический и лингвистический, а социально-бытовой термин: «кочевники». Следовательно, терминология Рашид-ад-дина не может служить основанием для установления происхождения тех или иных племен.

Маленькую цитату можно трактовать по разному, в отрыве от текста, у Вас это встречается. Анализировать лучше текст. Пробовал писать только анализ, просмеяли, сказали (кажется Вы или Заке) - типа домыслов, потребовали источники. Ссылка на источник не работает, люди помнят только кусочки цитат в отрыве от текста, текст не читают. Несколько раз призывал читать источники внимательней, не помогает. А что это - пруфф?

РАД писал про казанских???? ТУПО не видеть разницу в смысле слов современных и времен РАДа. Не видеть разницу между этнонимом и политонимом.

"Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." --- территория тюркоязычных, монголоязычных, тунгусоязычных племен - всех называет тюрками, т.е. кочевниками. ТЮРК=КОЧЕВНИК. Тюркоязычные племена РАД называет ОГУЗами, монголоязычные - ТАТАРами. И не только он. Огузы, татары - политонимы, монголы - позже. "То есть, тюрков называли то татарами, то монголами. Просто и понятно" -- но тупо. Тюрк РАДа (в древности) и тюрк в современном понимании - разные вещи. Смысл предложения РАДа: "Большую часть кочевников называли сначала татарами, потом монголами" -- политонимы.

Татары - в данных случаях политоним, РАД ведь указывает на это (как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами.). Абулгази: "ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Содержащая историю о породах Татарских (политоним -- Б-С), от Адама до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. (от Буртэ Чоно, приемного, Тибет -- Б-С). ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. (до ухода в Эргунэ-кон) ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. (ушли в Эргунэ-кон, на 450 лет) ГЛАВА ДВЕНАТЦАТАЯ. О поколении Могуллов 73. Я выше объявил, что когда Илл-Хан (монгол) был побежден от державцов потомства Татар-Хана; (т.е. татарами -- этноним)... (начало политонима ТАТАР) ГЛАВА ПЯТНАТЦАТАЯ. О Могуллских Ханах от самого их исхода из Иргана-Кона, до Чингис-Хана. (монголы ушли, монголы вышли) Политоним - до сих пор - ТАТАР. (веков 5 или 6). "Татары даже не знали откуда взялось название Монгол" --- ч-з 7-8 веков после Мунгл-Хана -- немудрено забыть. Или приводить разные версии. "когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар"" --- политоним МОНГОЛ набирает обороты, политоним ТАТАР - теряет позиции.

РАД: "О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. " Этноним МОНГОЛ относится к племенам, вышедшим из Эргунэ-кун (дарлекинам и нирунам), которые обитали там около 400 лет. Во времена ЧХ превращается в политоним. (не до конца, застряло на этапе татаро-монголы, монголо-татары). "Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. " (есть этноним и есть политоним ---ТАТАР) "самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар," --- здесь политоним. "самоназванием рода Чингизхана" --- борджигин из племени - монгол "... другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов... так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. " --- тюрки у РАДа монголоязычные.

"взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников" --- ВЗЯВ на помощь == позвав на помощь. Оседлых - зачем звать, они и так тут. Звали кочевых.

"Мунгл" - "монгол" - понятие существовало до Эргунэ-кон (450 лет?), восстановлено Хабул-ханом, уже в виде племенного союза нирунов и дарлекинов. Хамаг Монгол Улус. ЧХ смысл понятия сделал ещё шире: подданные государства Ехэ Монгол Улус. Ещё существует языковый смысл (монголоязычный). "Татар" - монголоязычное племя, веков 5 лидировало, вассалов также называли татарами. Надпись на стелле : 8 племен огузов и 9 племен татар (точно форм. не помню, смысл такой). Тюркоязычные - огузы, монголоязычные - татары. Кипчаки до ухода на Запад входили в состав огузов (РАД, Абулгази)

Я же говорил, что в то время ТЮРК=КОЧЕВНИК

в период возвышения Чингизхана -- не все, а многие -- сражения были и на Алтае, (никак не перескочить, перелететь). А зачем помнить десяток рядовых побед из тысяч? Кого победили - помним, а зачем предания про рядовые стычки? На чужой территории? "Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими" -- со времен Ашина монгольские термины приняты тюрками, теперь их называют своими. " скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги" -- я рад, что Вы потомок монгольских туменов. Надеюсь найдутся братья N1с1, наш тумен там тоже проходил.