buba-suba

может прародитель РУКОВОДИТЕЛЬ племени, давшего название Тюрков разговаривать на Монгольском языке. У Вас вопрос типа: Как может руководитель государства разговаривать на языке, отличном от языка титульного народа. /варяг РЮРИК, например, И. Сталин.../ · " Кара-Чурин-Тюрк — каган 599—603" не от его ли прозвища произошло название племени "кок-тюрк"? Тюркоязычного племени под руководством монголоязычной элиты? "если помимо них Тюрков вообще не было" --- Были, назывались по-другому.

Считается что хори - ветвь баргутов, по родословным преданиям. И источники говорят: близки к баргутам. Но N1c1 .... в отличии от С2 .... Возможно Хорёдэ - приемный (третий) сын Баргу Батора? Обычно с родителями остаются младшие сыновья, а с баргутами остались буряты, потомки второго сына. Есть версия об автохтонности хори в Прибайкалье (т.е. до баргутов и монголов). Версия - фури/кори --- кури-кан, куры-кан, один из уч-курыкан. Полоса N: Корея--Якутия--Скандинавия... Кто так наследил? И в какую сторону? "Л. Н. Гумилёв[1], Н. Я. Бичурин[2], В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. Другие исследователи, такие как Х. В. Хауссиг[3], А. Н. Бернштам[4], Ю. А. Зуев[5], Д. Г. Савинов[6], С. П. Гущин[7], Рона-Таш[8], Р. Н. Фрай[9], Финдли[10], В. У. Махпиров[11], выдвигали гипотезу о сако-усуньском (согдийском) происхождении Ашина: по их мнению, корни этнонима «Ашина» следует искать в сако-усуньской родовой антропонимии. Таким образом, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовались тюркюты[12]. " -- это только предположения? лексика в титулатуре работает только для тюрков-хунну? В вектора я закладывал иной смысл: взгляд на историю монголов советских и современных тюркских сториков.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html 4 раздел, про нирунов и дарлекинов

Нируны - потомки 3 сыновей Алан-гоа, рожденных после смерти мужа, "от солнечного луча ". Дарлекины - потомки монголов (мунглов/могуллов) Нукуза и Кияна, скрывшихся в Эргунэ-кон после поражения монголов от союза татар и кыргизов. Пробыли там 450 лет (по РАДу и Абулгази) Татары - ветвь шивэй, монголы - тоже, - кит. источники - История династии Тан. Ссылки делать не умею. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html Научился, только не совсем то. "Р" и выбирать.

В догонку: Из РАДа: "... Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы." Мы, наверное, единственные из племен МИ, кто не претендует на роль потомков ЧХ. Потому что Алан-гоа, прародительница нирунов - из хори-туматов, рода хорилар (хорилас). ... Местные уйгурские племена... - это уже не те докаганатские монголоязычные уйгуры, а сборная солянка, начавшая менять язык на тюркский большинства. Или уже сменившая. (это не из монгольских уроков ). Монголы "500 семей Ашина" (Потомки Мунгл/Могулл-Хана) сменили язык, большинство чингизидов - тоже. Наверно сейчас тюрко- и ирано- язычных чингизидов больше, чем монголоязычных .

Я не монгол, ближе к баргутам буду. Из племени ХОРИ (фури, кори, хоритуматы, хори-туматы --- в разл. источниках). Язык - бурятский, живу в РФ. 1) Согласен, в обрядах встречается термин "уhанэ", т.е. "водным" божествам, "Нарин далэ" - или Малое море Байкала или Татарский пролив??? 2) Империя Хунну - многоязычное государство с огромной территорией (а кто руководил? Скорей всего прототюрки?), 1/4 населения ушли на запад (впоследствии ГУННЫ), 1/4 - в Ср. Азию. Монголы (и татары) упоминаются как ветви шивэй с начала 7 века (или чуть раньше, с 5 в). У монголов было 450 лет Эргунэ-кон, потом Хамаг Монгол Улус Хабул-Хана, затем Ехэ Монгол Улус ЧХ. Промежутков заморозки не вижу. Советский вектор: Все были тюрками, потом появился ЧХ и всех омонголил. Тюркский вектор: Все были тюрками, ЧХ в том числе, после развала МИ кидане омонголили халхасцев, калмыков и бурят. Мне показалось что Вы из сторонников этого вектора (по Вашему первому посту без адресата)

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. ГЛАВА ПЕРВАЯ. О Мунгл-Хане, и его потомстве. ... Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. ГЛАВА ВТОРАЯ. О рождение и государствовании Огус-Ханове. ГЛАВА ШЕСТАЯ О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, От кого получил вектор пропаганды АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН? По его источнику Кара-Хан (из рода Ашина - buba-suba) - монгол. Уйгуры по происхождению - монголы. Огуз-Хан - по происхождению монгол.

И кто же задал этот вектор авторам древних источников? Неужели сам Чингисхан? Для молодой нации монголов? Полагаю, на данном этапе общественного развития некоторым индивидуумам несколько трудно осознавать и признавать территориальное и культурное наследие монгола Чингисхана и его Ехэ Монгол Улуса. Они хотят видеть ЧХ казахом, кыргызом, узбеком, азербайджанцем, укром, (нужное подчеркнуть), _________________________________ (или дописать).

Енисейские кыргизы на Иртыше.

Во времена Хунну и тюрков, енисейские кыргызы проживали в Минусинской котловине, на территории современной Хакассии. В IX веке часть енийсейских кыргызов переселилась на Алтай. С IX по XIII век шло смешение на Алтае и Прииртышье пришлых енисейских кыргызов и местных кимаков и кыпчаков. На базе этого смешения появились алтайские кыргызы, которые около 1326-1329 годов пережили разделение. Часть осталась на Алтае, а часть была захвачена и переселена на территорию Семиречья и современного Кыргызстана, где началось их смешение с могулами. Поэтому генетики и получили 1340-ой год как год, когда смешались два этнических коллектива: кыргызо-кыпчакский («алтайские кыргызы») и могульский, породив современных кыргызов. Современные кыргызы унаследовали от трех этнополитических общностей («кыргызы», «кыпчаки», «могулы») отдельные генетические компоненты, также от енисейских кыргызов было унаследовано имя, а от кыпчаков был унаследован язык, сближающий кыргызов с казахами. 1. «Свадьба вашего дедушки – это не ваша свадьба», то есть современные кыргызы не полная копия енисейских кыргызов, хотя они бесспорно имеют генетическую преемственность от них, причем около 40 % являются потомками древнего населения Минусинской котловины по прямой мужской линии и в принципе каждый современный кыргыз имеет генетическую преемственность от древних кыргызов по аутосомным маркерам. 2. Кыпчакский компонент сыграл большую роль в этногенезе современных кыргызов. Их язык по большей части достался от средневековых кыпчаков. 3. Фактически родственниками современных кыргызов по «кыргызской линии» являются хакасы, шорцы и др., по «кыпчакской линии» казахи, каракалпаки, ногайцы и др. Наиболее близким народом для кыргызов являются южные алтайцы, с которыми они в начале XIV веке, были одним народом. Аутосомно после каракалпаков к казахам близки граничащие с ними кыргызы: помимо общего исторического «кыпчакского прошлого» соседство казахов и кыргызов и схожие быт и культура привели к «обмену генами» и сближению двух народов. Версия Сабитова, получается 14 век. МИ. Про Кыргызский каганат не нашел.

Булагачи и баргы должны быть С2

А какие источники подтверждают Вашу версию? "А. Г. Малявкин. Уйгурские государства вIX-XII вв. Новосибирск, 1983 Сыма Гуань Цзьчжи тунцзянь (Всеобщее обозрение, управлению помогающее). Пекин. 1956. Кыргызы отправили генерала Табу-хэцзу (С. 101) и других в крепость воеводства Тяньдэ... кроме того сообщили, что будут переселяться на реку Хэло <р. Эдзин-Гол (Кара-Мурэн, Черная река) – У.С.>, чтобы жить на ста­рой территории Уйгурского государства; к тому же им подчинились пять племен — Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дада (татары) и другие (2-ой год эры правления Хуэй-чан, десятый месяц) (6.XI—5.XII 842 г.)" --- Переселяться откуда? Из Тянь-шаня или Енисея? До кыргызского каганата в Уйгуристане кыргызы не жили - и не ясно, переселились ли?

ОТ Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи - южная граница енисейских кыргизов. А не северная тянь-шанских.

Карлуки тогда жили севернее Балхаша, кыргызы где-то рядом, т.к. при перечислении они идут рядом. Перечисление идет с юга на север, затем с запада на восток. Енисей очень подходит. И север Алтая, а не южный Тянь-шань. 756. Сюэшань Снежные горы. ... Возможно, здесь имеется в виду одна из горных цепей восточной части горной системы Тяньшаня, 757. Цунлин . ...Обычно под этим названием понимается Памир. 758. У Ма Дуань-лина это место изложено так: ' В 3-ем году эры правления Кай - бао (9/П 970 - 26/1 971) выпал дождь, толщина воды на земле была 5 цунь, и разрушил много хижин и домов". 759. Цзиньлин . Богда Ола. Один из восточных хребтов Тяньшаня, ограничивающий с севера Турфанскую котловину (фэн Чэнь-цзюнь. Географические названия. . , , с. 2 1 ). это относится к Гаочан, а не его вассалам. в т.ч. кыргызам. Запад и юг от Гаочана заняты соседями, вассалам остается север и восток (северо-восток) от Восточного Туркестана, но никак не Тянь-шань.

Точно не знаю, во времена МИ любой народ мог оказаться в любой точке империи, "транзитом". Вопрос в том, где их застал распад МИ. Многие укоренились сразу, некоторых ещё носило пару веков. Например баргуты вернулись из Джунгарии в Баргуджин-Токум в 16-17 веках, почти сразу ушли в Монголию и АРВМ (бежали от Белого царя) т.к. с боями прорывались из России через Казахстан. кыргызы могли появиться на Тянь Шане или после Кыргизского каганата или МИ. Нужно искать источники. Но прародина - Енисей. Прим. Из МАНАСА: Севернее Алтая - это верховья Енисея, а не северный Алтай. (простой взгляд на атлас) Гаочан мог управлять и енис. кыргызами (вассалитет), это ДО кыргизского каганата. Ведь кыргызы в одно время управляли Баргуджин-Токумом, хотя там и не жили. (вассалитет времен К. каганата).

Вы забыли о Кыргызском каганате, где-то 9-10 века, когда кыргызы могли присутствовать в любой точке каганата. А после разгрома - остаться там, где их застала катастрофа или искать подходящие места, в т.ч. Алтай, Тянь-шань, чтобы потом назвать родиной. А про Енисей забыть, считая это родиной "других киргизов". Точно так же часть баргутов после развала МИ оказалась в разных местах территории МИ, в т.ч. в Могулистане Тоглук Тимура. Есть в Туве, в Хакасии. У ойратов/калмыков, в Монголии, Китае, скорее всего и в др. странах. Древние буряты - булагачин/булагачи/булагад/булгад, керемучин - тоже не вернулись на родину в Баргуджин-Токум, остались где-то, говорят что сейчас у Кыргызов.

"Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории. " Барга - на баргутском, Баргу - на бурятском. Баргы - на кыргызском. их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, т.е. ВОСТОЧНЕЕ Байкала, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, Это из РАДа. Если Могулистан РАДа = Могулистан Тоглук Тимура (т.е. без восточной части), тогда все встает на свои места. --- Включите голову, РАД писал о времени ГОРАЗДО РАНЕЕ Тоглук Тимура

Набор слов, приведенный Вами - воровство монгольской истории. Как вот этот набор слов назвать? На самом деле: Происхождение Ашина[править | править код] Л. Н. Гумилёв[1], Н. Я. Бичурин[2], В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. Другие исследователи, такие как Х. В. Хауссиг[3], А. Н. Бернштам[4], Ю. А. Зуев[5], Д. Г. Савинов[6], С. П. Гущин[7], Рона-Таш[8], Р. Н. Фрай[9], Финдли[10], В. У. Махпиров[11], выдвигали гипотезу о сако-усуньском (согдийском) происхождении Ашина: по их мнению, корни этнонима «Ашина» следует искать в сако-усуньской родовой антропонимии. Таким образом, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовались тюркюты[12]. Этноним[править | править код] Соласно Л. Н. Гумилёву, «Ашина» означает (по-монгольски) «благородный волк»: по-монгольски, волк — шоно или чино, а по тюркски, волк — бури или каскыр. Все политические термины у тюркютов — монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов. «А» — префикс уважения в китайском языке. Не подвергшееся китаизации имя Ашина сохранилось в арабской записи в форме Шанэ[12]. Х. В. Хауссиг[3] и С. Г. Кляшторный[13] предполагают связь между именем рода Ашина и древнеперсидским ахşаẽnа — «синий»[14]. В качестве одного из гипотетических прототипов имени Ашина С. Г. Кляшторный также выделил сакское asana — «достойный, благородный»[15].

Почти Приморье

Тюркские каганаты с монголоязычным руководством... Ашина, Огуз-хан, уйгуры(тогдашние), енис. кыргызы(в то время) ....

Скорее всего и то и другое.

Скорее всего причина потери родоплеменного - смена религии, в т.ч. атеизм.

Абулгази Вы не верите, РАДу - частично, только в тех случаях, когда это Вам подходит.

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ кераит, найман, онгут, особый народ, только похожи на монгол (??? Только по типу, а не языку? Или наоборот?) тангут, уйгур, бекрин, не монголы и не уйгуры. киргиз, карлук, в разделе об огузах (т.е. туркман?) кипчак, в разделе об огузах (т.е. туркман?) Прим 1. ТЮРКСКИХ – имеется в виду КОЧЕВЫХ. Прим 2. В скобках – мои вопросы. 4 племени с указаниями РАДа, 5 – без, значит и по типу и по языку были близки к монголам?