Jump to content

buba-suba

Пользователи
  • Posts

    5682
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    27

Everything posted by buba-suba

  1. Титул хана у предводителя племенного союза. А не только у потомков ЧХ.
  2. Монголы ЧХ - те монголоязычные племена (потомки Борте Шоно), с которыми он начинал (после курултая 1206). Татары ЧХ - его войска, набранные из покоренных народов (в основном тюркоязычных, были и угорские, иранские языки. Возможно и манчжурские).
  3. 4-5 века (предположительно). У бурятов и баргутов одинаково. т.е. оэлэты, буряты, хори - параллельные ветви баргутов (по преданиям и легендам). У нас считают что оэлэты и калмыки одно и то же. Оказывается, только составная часть калмыков. По языку и генетике так и получается. 1 из баргутов, два - монголы, 4е племя - кто, откуда? (в одно время баргуты (и буряты в их составе) назывались ойратами, но входили ли в их союз 4Ойр?
  4. В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком. Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!" Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял. Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа. Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно. Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун. Уледэй - Олёдэй - Элютэй -- разные написания имени одного человека, потомки которого образовали племя олёт - ветвь баргутов, по месту жительства названные ойратами -- одно племя из ойратского союза (олёт+торгут+хошут+чорос). Генетика подтверждает.
  5. Если особо не доверять, я считаю что вместо вместо Элютэя нужно читать Элютов, (олётов) , Князь Элютэй - князь племени Элют. В перечень племен ойр.союза вместо племени олёт записал часть названия союза.
  6. Почему-то Волжские ойраты враждовали с джунгарскими. И ханы кереитские, и меркиты есть. Просто они немного пожили в лесах Тобола - Иртыша и стали называться ойратами. Затем укочевали на Волгу.
  7. Ойратский племенной союз из соседей, а не родственников
  8. Начало истории собственно ойратов, или, по его выражению, "чжуньгарских монголов", которые "появились на политическом поприще под названием ойратов," Бичурин связывает с изгнанием монгольских завоевателей из Китая в 1368 г. (у Бичурина в 1367 г. ) (с. 24). Он разделял распространенное в XIX в. мнение о существовании особого Ойратского союза или "Союза четырех ойратов (дурбэн-ойрат)" и объяснял причины возникновения этого союза следующим образом: "В Чжуньгарии хотя находились три сильные поколения: Чорос, Хошот и Торгот," но владетели оных порознь не могли равняться с Элютэем 13 в силе. И так желая соперничествовать с прочими на политическом поприще, они соединились между собой под названием Ойрат, и Чоросского Князя Махмуда, , как старшего между ними, объявили Главою сего союза" (с. 25). Ойратский союз стал четырехчленным уже после смерти внука Махмуда, знаменитого тайши Эсэна, когда "старший его сын Боро-Нахал получил особливый удел под названием Дур-бот (дербет. — В. С. ). И далее автор делает вывод: "Должно полагать, что до сего времени Калмыцкие Владетели назывались просто Ойротами, а название [15]Четырех Ойратов (Дурбэн Ойрат) приняли уже по основании Дурботского дома; потому, что самый союз их состоял из четырех поколений: Чорос, Дурбот, Торгот и Хошот" (с. 29). Вопрос об Ойратском союзе в настоящее время оспаривается современными исследователями, как не нашедший подтверждения в реальных исторических фактах. 20. Князь Элютэй был столь славен в Монголии, что по его имени и всему его поколению дано название Элют. Слово Элютэй, по Китайскому произношению: Олотай, по монгольскому выговору следует писать Элютэй, а от сего Элют название поколения. Поколение Элютаево прежде кочевало частию в Чжуньгарии и более от Кобдо на Восток к вершинам реки Селенги. 21. Поколение Элютов после столиких несчастий еще было столь многочисленно, что по присоединении оного к Ойратам начали всех Калмыков называть Чжуньгарскими Элютами. Таким образом. Западные Монголы или Калмыки по стране называются Чжунь-гарами, по народности Чжуньгарскими Элютами, по Поколениям именами Поколений, по Родам именами Родов. по союзу Ойротами. --- Бичурин. Историческое обозрение ойратов или калмыков Они и раньше назывались олёёд (олёты) - ветвь баргутов (от Олёдая, сына Баргу Батора). Отделились раньше, чем буряты, хори и др. Элютэй - по предку или по названию племени. По идее ойраты - по месту жительства - "ойн арад" лесные люди - а не по происхождению.
  9. 2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский. Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун – Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) - Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ - свидетельство(нотлох баримт) .. Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)... Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу - покорный, буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр) Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты? "Народ ЧХ " - национальность чингизидов или национальность его войска? Чингизид хан Берке - казах, чингизид хан Узбек - узбек? Недавно появилась версия, что чингизиды - укры... были ведь в Киеве. Вы не пытались подсчитать количество воинов ЧХ в начале похода и в середине? Имейте в виду, что сначала, в начале похода племена шли с семьями, считали и женщин, и детей как воинов.(дома оставались старики и старухи). Халхи - совр. монголы - остатки древних монголов, по их мнению - из рода ЧХ. Язык довольно сильно изменился. Калмыки в то время назывались олётами, затем ойратами. Бурятские и баргутские племена были в походе. Только в 17 веке вернулись в прибайкалье из джунгарии, где шла война. За что калмыки называют бурятов "предателями". Затем частично ушли в Китай, живут во Внутр. Монголии как баргуты. Моя ошибка - надо было написать рядом, а не вместо "ваших" монгольских слов. (из словаря).
  10. Племена икирес, булагачин - потомки Буряадая (ср.в. буряты) - выделились в отдельные племена. Кто-то остается в остатках первоплемени под старым названием. Например, из баргутов выделились олёёд (олёты, ойраты (калмыки)), буряад (икирес, булагачин), хори, тумат; баргуты есть до сих пор.
  11. Пишут, что упоминается в китайских источниках. Еще поищу. В 13 поколении от Борте-чоно родился Бодончар (от Алан-гоа) § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.-- ССМ В 23 поколении – Темуджин. Если считать 1век - 3 поколения, Борте-чоно жил где-то в 400 году. Мог и бежать.
  12. Комп заело. Не успел дописать что буряты и калмыки - племена примерно одновременно отделившиеся от баргутов. Даже калмыки чуть раньше(лет на 100)
  13. Я это знаю. Спрашивал о племени буруты в Киргизской ССР.
  14. Баргуты - потомки Баргу Батора, телохранителя Бортэ Шоно(прародитель монголов). ББ и БШ в 304г бежали с Тибета. ББ на Байкале От его сыновей произошли племена буряад(буряты), хори, олёёд(позже ойраты, кочевавшие от Тобола до Енисея).
  15. Тогда переводчик для того, чтобы мои сородичи меня понимали?
  16. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом. Тогда как понимать по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками? Настолько исковерканы в произношении, что требуется переводчик? Или слова имеют примерно одинаковое произношение в [других языках], но различные значения (по смыслу, содержанию) что приходится толковать?
  17. Еще при Союзе один киргиз, узнав мою национальность, говорил что в Киргизии есть племя буруты, которые не киргизы. И спрашивал: может они буряты? Возможно они потомки баргутов?
  18. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Видимо, [Слова] заимствованы по смыслу, если звучат по другому и требуют перевода? "I love you" - какие нехорошие инглиши, позаимствовали у русских слова "Я люблю тебя"
  19. Я отвечал Momynу, что и в бурятском есть похожие слова, просто он по монгольскому словарю выбрал неточный перевод. По-монгольски что-то типа бичихн. Ш-Ч, С-Ц, и др. И в калмыцком примерно такое же звучание. Бошек - Бучек - записанное персом, переведенное на русский ... нюансы меняются. Текст не мой.
  20. Современный монгольский немного отличается от языка ЧХ из-за влияния манчжурских языков. Мои домысливания на одном из диалектов бурятского: Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(бишехн)… Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и младшие братья(аха , дүү)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (Үлүү - превосходящий).. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?овца: бурятский способ: делается надрез на животе, просовывается рука, пробивая диафрагму и разрывая артерию, идущую вдоль позвоночника. Шкура надрезается от нижней челюсти до хвоста и от копыта до первого надреза. Шкура от туловища отделяется кулаком… По исламски – для отделения шкуры делают маленький надрез на ноге, вставляют трубочку и надувают) - Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ - свидетельство(нотлох баримт) .. Должность КетБука(буха – бык, бүхэ - сильный, силач) бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(возм. барюрши) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (нүхэр – друг, раньше – типа телохранителя) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)... Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу - покорный, буквально наклоняться(эла – тихий, смирный).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (хүхэ) Войско ЧХ только в начале похода было монголоязычным. Потом он набирал в войска из покоренных тюркоязычных племен. Их семьи скорее всего продолжали жить там же, где и жили. Или недалеко. Немножко перемешавшись с родственными племенами. А язык - остался, немного изменившись. А летописцы называют их народом ЧХ. И текст источника кричит. Тюркскими словами. Потом историки защищают диссертации доказывая что ЧХ тюркоязычный (в советское время). Потому что его народ тюркоязычный (по записям таких-то летописцев). Где записано - я имел в виду местность. Скорей всего - Казахстан? или чуть северней? Если Узбекистан - текст кричал бы по узбекски.
×
×
  • Create New...