buba-suba

"С 679-го года байырку находились в составе уже второго Тюркского каганата. — В 706 году они попытались вернуть независимость в битве при озере Тюрги-Яргун (современные Торейские озёра), но потерпели поражение". Видимо раньше не входили в состав тюрков? Тем более что токуз-огузы то 9, то 8, 6, 24, 30 племен, т.е. союз племен. И территория каганата позволяет предположить о наличии на его территории и монголоязычных, и манчжурских языков.

А байырку были тюркоязычными?

Подтверждаю, первых казаков приняли мирно, добровольно приняли Российское подданство, добровольно платили ясак, ездили к царю с прошением не трогать родовые кочевья. Кочевья сохранили.

Попросите картавого произнести слово БАРГУ. И все вопросы о связи этнонимов БАРГУ и БАЕГУ исчезнут. Баяндай - современный род племени булагат

Из автореферата кин-а : "В период X-XI веков из осколков выходцев из Секизмурена, очевидно, ойратов и северных осколков курыкан в Прибайкалье складывается демосоциальный организм Сэгэнут, границы которого распространялись в долинах рек Обусы, Иды и их притоков до верховий Лены" Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/etnicheskaya-istoriya-zapadnykh-buryat-vi-xix-vv#ixzz5fbN5jGKm Я возмущался по поводу этой диссертации. Да, назывались ойратами, а не "очевидно, ойратов". Олёты - ветвь баргутов. Сэгэнут - ветвь олётов. Они пришли уже сэгенутами, а не складывались в Прибайкалье. В то же время пришли икиресы, откуда - не знаю (из монголии, где их кочевья или из Семиречья). Позже сэгэнуты воевали в Джунгарии. "и северных осколков курыкан" это саха. Прим.: монг. ИКИРЕС, бур. ИХИРИД , ЭХИРИД, эхирит - бурятское племя. Или баргуты и есть байргу\байырку. Туласы это туматы? Откуда взялся монгольский язык?

Северные были баргутами, а не монголами.

Есугей был одним из претендентов "не из первых, но и не в числе последних" на титул хана. Бывал и военоначальником в походах племени. Помог вернуть Тоорилу титул хана. Гитлер когда-то был ефрейтором, Наполеоне Буонопарте - младший лейтенант артиллерии.

Видимо монголоязычные татарские племена?

На бурятском диалектном - потомки Олёдэя (Улёдая) - (О с черточкой) - сына Баргу Батора(родоначальника баргутов)

Спасибо. Теперь буду искать осколки баргутских племен.

В 1217 году? Племя Баргы имеет второе название булгачи? (не понял "ичкилик"). Или часть Баргы? Где-то читал, что у кыргызов есть род или племя "керемучи" или вроде этого. Если есть, то далеко ли от Баргы? А "икирес"?

Про киргизов я не совсем уверен. Ваша версия? Или где можно почитать? У нас есть род хан-хыргыс, произошедший от дочери плененного сына кыргызского хана. Когда воевали - точно не знаю, возможно при ЧХ (Когда воины ЧХ (Буха Нойон с баргутско-бурятским туменом в т.ч.) покоряли "лесных", енисейских. Олёты присоединились добровольно, выставили тумен).

В одной из тем я писал о диссертациях ... "лишь бы защитить". Вот одна из них. ""Историк"" не имеет представления о том, что современные бурятские племена эхирит и булагат произошли ПОСЛЕ того, как БУРЯТСКИЕ (по происхождению от БУРЯДЭя) племена икирес и булагачин ушли в левое крыло войск ЧХ. Ашебагады - Аша-абгад - один из родов современных булагатов - по мнению "историка" участвовали в процессе возникновения бурятских народов. В 10-11 веках из Семиречья ВЕРНУЛИСЬ баргуты, ветвями которых являются олёты, буряты (икиресы, булагачины, кэремучины), хори-туматы. Икиресов считает монголами (видимо из-за того что их кочевья были частично на территории нынешней Монголии). В 16-17 веках ВОЗВРАЩАЮТСЯ баргутские племена из Джунгарии, где воевали на стороне ойратов. Как могут баргуты "монголизировать" баргутов? Малочисленный род хан-хыргыз произошел от дочери одного плененного сына кыргызского хана. Это не повод считать бурятские корни тюркскими. В одном "историк" прав: "К концу XVIII - началу XIX вв. под влиянием внешнего административного, этнического и религиозного факторов на основе западно-бурятского этноса складывается новая, более крупная, как в территориальном, так и по своему этническому составу, общность - бурятский этнос". Хоринцы около века отказывались принимать этноним "параллельного" племени (одновременно ответвились от баргутов). При Союзе создали искусственный литературный бурятский язык - полубурятский, полумонгольский - на основе кирилицы. Три дифтонга для звука "Э". Для всех диалектов - иностранный. Так и общаемся - половина слов из литературного, половина из диалектного. Если диалекты далекие, едва понимаем друг-друга. Зато разговариваем с баргутами АРВМ: мы на диалекте, они на баргутском. А сколько докторских было защищено при создании языка? Религиозный фактор: часть - шаманисты, часть - ламаисты, часть - атеисты, есть крещенные. -

По Бичурину олёты - самое сильное племя союза 4 Ойрат. Только Бичурин считал что так называться племя стало во времена союза. И про хойты там есть. В теме Ойраты можно посмотреть.

олёты - ветвь баргутов. Из Прибайкалья. (Б.-Токум)

Да, ойраты - по месту жительства. Кыргызы так и жили на Енисее, хори-туматы там иногда кочевали "транзитом", в гости к братьям - олётам. (Это до ЧХ). Во времена ЧХ кыргызы были в числе "татар", т.е. войска ЧХ. После разделения МИ на 4 улуса кыргызы оказались в Средней Азии, где и остались. Так что хори-туматы не вытеснили кыргызов. Просто место освободилось.

Олёдэ (Улёдай, Олёдай) (о с черточкой, ай - дифтонг, типа "э"), родился в Баргуджин Токум (прибайкалье) - сын Баргу Батора (4 век), от него произошли олёёд - олёты. ББ с детьми откочевал на запад, там оставил старшего сына, сказав кочевать от Тобола до Енисея, а сам вернулся в Баргуджин Токум. Олёты там стали называться "ойн арад" - ойраты - лесной народ - внешннее название, перешедшее в самоназвание. Часть из них кочевала в Монголии, назывались племенем олёт. Позже все, проживающие на юге Западной Сибири, именуются Ойратами. Независимо от языка и происхождения. Не молния ударила, а баргутский племенной союз вернулся из Джунгарии на родину. Гнали саха до "Ледовитого океана, где вода солёная". Только Прибайкалье около века (или меньше)

А сокол тетеревами питается?

"Баргерлак" для монголоязычных просто набор букв. А стриж - морин-харазгэ - это и есть птица Марко Поло.

Ноги черного стрижа и попугая. "Волосатые" и короткие. Сравните с ногами дерябы.

Для монголов - да, окраинная земля. А для баргутов и его потомков - Баргудын тохум - родина, родовые угодья баргутов. Баргу Батор - телохранитель Буртэ Шоно, от которого произошли монголы. Баргу - богатырь, телохранитель, - был грубым, невежливым, задиристым. Его имя стало нарицательным. А если Марко Поло ошибся в названии птицы? По описанию - черный стриж. Морин-харазгэ.

Мои предки жили там, название произошло от них - Баргудын тохум - родина, родовые угодья баргутов. А современные казахи поменяли половину букв чтобы перевести на современном казахском языке и присвоить название! Обидно, однако...

От Иртыша до Каракорума, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец (Тибет) - по вашему западная сторона Алтая? С севера - енисейские кыргызы, на северо-востоке Баргуджин-токум (Прибайкалье), с юга уйгуры. Это правильная карта, а не ваша примерная.

Баргуджин-токум в источниках - это Прибайкалье - примерно совр. Иркутская область, Бурятия. Енисейские кыргызы - соседи, граничит с Могулистаном, на северо-востоке страны татар (монголов). Если теснина Бргуджин - то это скорее всего северная часть Байкала.

Чёрный стриж достигает в длину 18 см, размах крыльев — 40 см, длина крыла — 17 см и хвоста — 8 см. Хвост вильчатый, оперение тёмно-бурого цвета с зеленоватым металлическим отливом, по форме стриж похож на ласточку. Обитает в средней Европе, в северной и средней Азии. В России — от западных границ до Забайкалья на востоке[4]. Зимует в Африке (при этом пролетая весь континент с севера до юга) и южной Индии. Есть свидетельства о залете зимующих птиц в страны Юго-Восточной Азии, в частности до восточного побережья Таиланда. Горизонтальная скорость полёта у чёрного стрижа одна из самых больших среди птиц, она достигает 111 км/ч. Деряба. Ни хвост, ни ноги не подходят под описание.