buba-suba

Племена икирес, булагачин - потомки Буряадая (ср.в. буряты) - выделились в отдельные племена. Кто-то остается в остатках первоплемени под старым названием. Например, из баргутов выделились олёёд (олёты, ойраты (калмыки)), буряад (икирес, булагачин), хори, тумат; баргуты есть до сих пор.

Пишут, что упоминается в китайских источниках. Еще поищу. В 13 поколении от Борте-чоно родился Бодончар (от Алан-гоа) § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.-- ССМ В 23 поколении – Темуджин. Если считать 1век - 3 поколения, Борте-чоно жил где-то в 400 году. Мог и бежать.

Комп заело. Не успел дописать что буряты и калмыки - племена примерно одновременно отделившиеся от баргутов. Даже калмыки чуть раньше(лет на 100)

Я это знаю. Спрашивал о племени буруты в Киргизской ССР.

Баргуты - потомки Баргу Батора, телохранителя Бортэ Шоно(прародитель монголов). ББ и БШ в 304г бежали с Тибета. ББ на Байкале От его сыновей произошли племена буряад(буряты), хори, олёёд(позже ойраты, кочевавшие от Тобола до Енисея).

Тогда переводчик для того, чтобы мои сородичи меня понимали?

[Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом. Тогда как понимать по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками? Настолько исковерканы в произношении, что требуется переводчик? Или слова имеют примерно одинаковое произношение в [других языках], но различные значения (по смыслу, содержанию) что приходится толковать?

Еще при Союзе один киргиз, узнав мою национальность, говорил что в Киргизии есть племя буруты, которые не киргизы. И спрашивал: может они буряты? Возможно они потомки баргутов?

[Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Видимо, [Слова] заимствованы по смыслу, если звучат по другому и требуют перевода? "I love you" - какие нехорошие инглиши, позаимствовали у русских слова "Я люблю тебя"

Я отвечал Momynу, что и в бурятском есть похожие слова, просто он по монгольскому словарю выбрал неточный перевод. По-монгольски что-то типа бичихн. Ш-Ч, С-Ц, и др. И в калмыцком примерно такое же звучание. Бошек - Бучек - записанное персом, переведенное на русский ... нюансы меняются. Текст не мой.

Современный монгольский немного отличается от языка ЧХ из-за влияния манчжурских языков. Мои домысливания на одном из диалектов бурятского: Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(бишехн)… Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и младшие братья(аха , дүү)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (Үлүү - превосходящий).. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?овца: бурятский способ: делается надрез на животе, просовывается рука, пробивая диафрагму и разрывая артерию, идущую вдоль позвоночника. Шкура надрезается от нижней челюсти до хвоста и от копыта до первого надреза. Шкура от туловища отделяется кулаком… По исламски – для отделения шкуры делают маленький надрез на ноге, вставляют трубочку и надувают) - Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ - свидетельство(нотлох баримт) .. Должность КетБука(буха – бык, бүхэ - сильный, силач) бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(возм. барюрши) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (нүхэр – друг, раньше – типа телохранителя) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)... Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу - покорный, буквально наклоняться(эла – тихий, смирный).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (хүхэ) Войско ЧХ только в начале похода было монголоязычным. Потом он набирал в войска из покоренных тюркоязычных племен. Их семьи скорее всего продолжали жить там же, где и жили. Или недалеко. Немножко перемешавшись с родственными племенами. А язык - остался, немного изменившись. А летописцы называют их народом ЧХ. И текст источника кричит. Тюркскими словами. Потом историки защищают диссертации доказывая что ЧХ тюркоязычный (в советское время). Потому что его народ тюркоязычный (по записям таких-то летописцев). Где записано - я имел в виду местность. Скорей всего - Казахстан? или чуть северней? Если Узбекистан - текст кричал бы по узбекски.

Спасибо! Я считал, что из культуры ПМ выделились хунну и дун-ху(протоманьчжуры), из хунну - сяньби.

Платон мне друг, но истина дороже... И с АКБ не всегда согласен.

Бурятские предания

1) кто переводил с персидского на русский? потом на казахский? и монгольский со словарем? на каком языке "или домысливал"? 2) где это было записано? 3) народ - родной монгольский или покоренные тюркские?

Почему?

Тохар - это правильно. Что татар - это правильно. Татарский полководец Нога - нет. "Монгольский хан Нога со своим татарским войском ..." - было бы правильно.

1) Власть монгольская, столица в Монголии, воины - в основном из разных покоренных тюркских племен, названных Чх татарами. А империя тюрко-татарская? 2) Чх не трогал веру, языки, обычаи, культуру покоренных народов. Требовал только подчинения и железную дисциплину. А это было везде. 3) Кто жил - тот и наследил. Монголы только руководили и наказывали (если надо).

Часть монголов выделилось в отдельное племя и назвались халха.

Нет. Наоборот, много калмыков жило на территории Монголии (часть рода здесь, часть там) или сегодня здесь а завтра там. Кочевали. Могут быть и однофамильцы. Да и племя халха гораздо моложе.

Найманы, баргуты, буруты, хори, туматы, ойраты и др. монголоязычные племена - не монголы. Но шли с Чх. Теперь о татарах. Было монголоязычное племя татар. Темуджин (еще не Чх) разбил войско татар, захватил их кочевья; всем пленникам мужского пола, доросшим до тележной чеки (ок. 80 см) отрубил головы. Детей отделил от матерей и отдал на воспитание в рода других племен. Женщин отдал своим воинам в жены. Так исчезло племя. Став Чх, набирал войска из покоренных народов. Перемешал все т/язычные племена. И всех тюркоязычных воинов называл татарами. Отсюда и монголо-татарское иго. Некоторые оставили это название, иные стали называться казахами, узбеками и т.д. (возможно вернулись к старым названиям).

В 304 году с Тибета бежали сын правителя государства Бортэ Шоно с телохранителем Баргу Батором (кит. источники). От Бортэ Шоно произошли монголы, от Баргу Батора - баргуты. Потомки ББ - Бурядэ, Хорёдэ, Олюдэр. От Бурядая произошли буряты, от Хорёдоя - хори, от Олюдэра - калмыки (хальбаг унаша олёёд), т.е. отделившиеся, отъехавшие в другие края. Происхождение современного общего названия "буряты": барэд (народ), - брацкие люди, браты, - буряты. Название одного племени перешло в общее название родственных баргутских племен, проживающих в Прибайкалье и Забайкалье. Если сравнить названия баргутских родов Внутренней Монголии и бурятских, то можно заметить, что это почти одно и то же, особенно у шенэ баргутов. Насчет ойратов: "ойраты" - "лесной народ" - так называли племена, жившие на юге Западно-Сибирской равнины, независимо от происхождения и языка. Поэтому есть и тюркоязычные и монголоязычные ойраты.

Много бурятских племен - икинат, дурлай, хурамша, гушад (род племени хори), сэгэнуд и др. вернулись в Прибайкалье (на родину) только в 17 веке.

Как называется Венгрия? На евроязыках? Монгольский+угорофинский=тюркские языки? Хун - человек, хунууд - люди (бурятский язык)

Хунну - монголоиды. Чистые. Сяньби - один из родов хунну, выделившийся в отдельное племя, остались на родине. Часть Хунну, проиграв войну, ушли на запад, 3 века (10 - 12 поколений) около Урала смешивались с местными европеоидами. Дальше пошли уже гунны. Уже прототюрки.