boranbai_bi Posted November 14, 2022 Share Posted November 14, 2022 On 11/13/2022 at 3:33 AM, АксКерБорж said: Точно, регионализм! нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным и в большинстве случаев используется в значении "тенденция" в официальном казахском. примеры "инфляцияның төмендеу үрдісі", "мәдениеттің даму үрдісі" итд Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 17, 2022 Share Posted November 17, 2022 В 15.11.2022 в 02:18, boranbai_bi сказал: нет, слово үрдіс сейчас является наддиалектным Слово упомянуто в словаре казахских регионализмов с указанием региона. Кроме значения "обычай" там есть еще два значения, но уже используемых в других регионах. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 В 01.10.2022 в 09:42, asan-kaygy сказал: По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 1, 2022 Share Posted December 1, 2022 10 часов назад, Bas1 сказал: По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос? можно, просто массово делать нужно биг у 700 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 14, 2022 Share Posted December 14, 2022 В 24.08.2017 в 18:32, qabaq сказал: Да. Жахаимы делятся на 4: Агыс, Когыс, Акбура, Токбура. А-кайгы может сказать это тезки,совпадения, но имена Агыс и Когыс напоминают о их прошлом. когда они были в контакте с едыгеидами Агысом и Когысом. В своей книге я писал также о Жахаим. Это трансформация имени едыгеида Шейх мухамеда, которого также звали Шах-аим (или Шаим, Шайнек) Да, похоже на то что алшынские (алимулинские) родовые названия Агыс, Когыс и т.д. являются именами (лакабами) едигеидов. В частности Гавердовский писал, что казахи, как потомки Ногайской Орды, пытались "завладеть" горой Намастау, где был захоронен ногайский едигеид кековат Шейх-Мамай. Его курган использовали как "священное место" для совершения общественных тризн. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text5.htm "...Наименование Орской крепости происходит от реки Орь, впадающей в Урал. В 1735 г., при начале учреждения по реке Урал российской границы, заложен был на сем месте город Оренбург, которого признаки еще и поныне видны. Признаки сии заключаются в самом низком и уже разрушившемся валу. В 1740 г. по причине многих неудобностей город Оренбург переселен на другое место, а оставшиеся здесь заведения обращены в крепость 56. Для сохранения оной от киргизских набегов, а наипаче в летнее время, присылается башкирская иррегулярная команда до 500 человек, которая расположась здесь все лето в лагере, содержит в окружности разъезды и караулы, а осенью на всю зиму обратно возвращается в свои дома. Гора в древности называлась Намастау, т.е. гора молитвы. На ней, как повествуют татары, находился древний курган, служащий могилою хану Шейх-Мамаю 57, который в здешних окрестностях имел свое пребывание. Народ, ему подвластный, ведший поколение от племен Нагайской орды, из особенной привязанности к своему владетелю после его смерти нередко собирался на оную для совершения общественных тризн. Впоследствии времени башкирцы и киргицзы, произшедшие частью от означенного народа, [164] ревнуя сему благочестию, долго поддерживали оное. При заведении около сей горы российского селения, огорченные киргизцы, желающие владеть сим священным местом, неоднократно на оное нападали. Они возвращались всегда пораженными, почему и назвали сию крепость Чжаманкала, т.е. худой или злой город. Гора сия лежит уединенно в ровной долине, имеющей пространства более 40 верст, окруженной отовсюду довольно возвышенными горами, которые по большей части покрыты глинистою землею, а в некоторых местах обнажают скалы серо-песчаного камня и разных видов роговика.." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted January 28, 2023 Share Posted January 28, 2023 В 01.12.2022 в 19:14, asan-kaygy сказал: можно, просто массово делать нужно биг у 700 Салам алейкум! Может не в тему но другого не нашел. Что известно о Сіргелі , откуда они пришли , кем были до образования Монгольской империи, кем были в золотой орде , кем были в казахском ханстве? Если есть авто или литература , тоже приветствую! Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 31, 2023 Share Posted January 31, 2023 В 28.01.2023 в 10:50, KokMai сказал: Салам алейкум! Может не в тему но другого не нашел. Что известно о Сіргелі , откуда они пришли , кем были до образования Монгольской империи, кем были в золотой орде , кем были в казахском ханстве? Если есть авто или литература , тоже приветствую! это уйсуны. У меня на академии есть статья про них. Об амете сыне Исы Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted February 2, 2023 Share Posted February 2, 2023 В 31.01.2023 в 05:05, asan-kaygy сказал: это уйсуны. У меня на академии есть статья про них. Об амете сыне Исы Какая тамга была у Алшын и какой уран ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 К сожалению не знаем Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 В 02.02.2023 в 22:22, KokMai сказал: Какая тамга была у Алшын и какой уран ? Судя по всему Байулы и Алимы разделились очень рано и общая алшынская самоидентификация символическая и на мифическом уровне шежире. Есть предположение asan-kaygy что эти роды некоторое время были вообще в разных политических кругах: ногайцы, узбеки-шибаниды, казахи и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 1 час назад, кылышбай сказал: Судя по всему Байулы и Алимы разделились очень рано и общая алшынская самоидентификация символическая и на мифическом уровне шежире. Есть предположение asan-kaygy что эти роды некоторое время были вообще в разных политических кругах: ногайцы, узбеки-шибаниды, казахи и др. по говору актаусцы, атыраусцы как ногайцы с их "сау бол", "не зат", если не ошибаюсь, там как раз проживают байулинцы адай, бериш Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 23 часа назад, Jagalbay сказал: по говору актаусцы, атыраусцы как ногайцы с их "сау бол", "не зат", если не ошибаюсь, там как раз проживают байулинцы адай, бериш Лингвисты утверждают, что в казахском языке было 3 говора - западный, южный и северо-восточный. Вы сейчас наверно говорите о западном. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 58 минут назад, АксКерБорж сказал: Лингвисты утверждают, что в казахском языке было 3 говора - западный, южный и северо-восточный. Вы сейчас наверно говорите о западном. вот интересно, у алимулинцев есть такие словообороты в речи как-то встречал в комментах на ютубе или тиктоке диалог 2 казахоязычных, где один спросил, другой ему ответил и спросивший написал сау бол (спасибо), а ответивший не понял зачем тот ему здоровья желает )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 1 час назад, АксКерБорж сказал: Лингвисты утверждают, что в казахском языке было 3 говора - западный, южный и северо-восточный. Вы сейчас наверно говорите о западном. кстати, карачаевцы тоже употребляют не зат, как наши западные казахи в обиходе и сау бол в качестве спасибо Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 59 минут назад, Jagalbay сказал: как-то встречал в комментах на ютубе или тиктоке диалог 2 казахоязычных, где один спросил, другой ему ответил и спросивший написал сау бол (спасибо), а ответивший не понял зачем тот ему здоровья желает )) Такие курьезные случаи бывают часто, потому что в разных местах разные смыслы и даже термины. Вон меня на форуме не понимают почти все наши юзеры, постоянно спорят со мной пытаясь доказать, что я всё выдумываю от себя про всякие наши специфические слова. Чего только я от них не выслушал. Им всем кажется, что казахский язык и казахская культура ограничены только их местностью, мол как у нас, так должно быть и везде. Но увы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 22 часа назад, Jagalbay сказал: вот интересно, у алимулинцев есть такие словообороты в речи как-то встречал в комментах на ютубе или тиктоке диалог 2 казахоязычных, где один спросил, другой ему ответил и спросивший написал сау бол (спасибо), а ответивший не понял зачем тот ему здоровья желает )) Говор и лексика не зависят от рода, жуза. Это географический атрибут Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 1 час назад, кылышбай сказал: Говор и лексика не зависят от рода, жуза. Это географический атрибут алимулы разве не жили ранее на юге? в отличие от байулы Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 7 часов назад, Jagalbay сказал: алимулы разве не жили ранее на юге? в отличие от байулы Сейчас байулы западнее, алимы - восточнее. При этом на юге алимы доходят до Нураты и Бухары. Ранее XVIII в не знаем точно где они жили (есть предположение что они были с Ялангтушом). С учетом этого можно допустить что говор алимов Узбекистана ближе к южному Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted March 29, 2023 Share Posted March 29, 2023 В 05.02.2023 в 00:33, asan-kaygy сказал: К сожалению не знаем Салам алейкум 1) Когда ждать новую академку Казахстана , какой период она будет охватывать ? 2) В Казахстане и РФ много могильников времён Монгольской империи и золотой орды, почему их не капают ? Если капают, делали ли им ДНК ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 29, 2023 Share Posted March 29, 2023 2 часа назад, KokMai сказал: Салам алейкум 1) Когда ждать новую академку Казахстана , какой период она будет охватывать ? 2) В Казахстане и РФ много могильников времён Монгольской империи и золотой орды, почему их не капают ? Если капают, делали ли им ДНК ? 2024-2025 археологов мало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted March 29, 2023 Share Posted March 29, 2023 15 часов назад, asan-kaygy сказал: 2024-2025 археологов мало. Кто такие огузы и являются они предками казахом ? Кто сегодня из потомки тех огузов ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 30, 2023 Share Posted March 30, 2023 @KokMai впринципе в вики все написано. Әзербайжан, Турция, Туркмения и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 30, 2023 Share Posted March 30, 2023 1 час назад, Bir bala сказал: @KokMai впринципе в вики все написано. Әзербайжан, Турция, Туркмения и т.д. Языковые потомки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 30, 2023 Share Posted March 30, 2023 @кылышбай определённый процент этих языковых потомков и составляют этнические огузы, хоть и растворились. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted March 30, 2023 Share Posted March 30, 2023 В 29.03.2023 в 07:25, asan-kaygy сказал: 2024-2025 археологов мало. Какие племена пришли с Бату в дешт и кыпчак ? Я так понимаю сами Кыпчаки были уже на территории КЗ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...