Алшын

[Niki]

К вопросу о филогенетическом родстве казахов Младшего Жуза, калмыков, тунгусов и халха.

Позвольте заметить, что аутосомное родство казахов, даже если восходит к 13 веку,  может отражать "Разнообразие казакских гаплогрупп", но не обязательно -  "очень древнее родство кыпчаков, огузов, карлуков..." между собой и другими родами  трех жузов.
В то время, как, 87% западных казахов с гаплогруппой С2-М217 представляют субклад C2a1a2-M48. 
Известно, что гаплогруппа C2-M217 теперь разделена на два основных субклада:
 C2a-L1373 ("северная ветвь") и 
C2b-F1067 ("южная ветвь")
Они в свою очередь, тоже разветвляются.
И вот C2a1a2-M48 особенно распространена и разнообразна среди современных тунгусских народов , но ее ветви также составляют наиболее часто наблюдаемую гаплогруппу Y-ДНК среди современных монголов в Монголии , алшынов в западном Казахстане и калмыков в Калмыкии 
Более подробное изучение линии C2a1a2-M48 с высоким разрешением, показало, что Филогения гаплогруппы C2a1a2-M48 представлена двумя ветвями B90 и M77.
B90 характерна для популяций северо-востока Сибири, а M77 для Центральной и Северной Азии. Ветвь M77, в свою очередь, дала начало двум подветвям: Z40447 и F6379. Подветвь Z40447 распространена среди тунгусоязычных эвенов и эвенков, а также монголоязычных бурят и монголов, а F6379, характерна для калмыков и ойратов. К этой подветви относится и субклад F5485, который обнаружен у 50 линий западных казахов, исследованных с высоким разрешением. Сеть, построенная по маркерам коротких тандемных повторов гаплогруппы C2a1a2-M48, совпадает с субветвями, а они в свою очередь подразделяются на кластеры.
Далее ученые провели глубокий анализ доминирующей у западных казахов гаплогруппы C2a1a2 по ее отдельным вариантам и выделили несколько кластеров. Оказалось, что кланы алимулы и байулы вошли в один кластер, а клан жетыру — в другой кластер.
Таким образом, из всех гипотез происхождения кланов западных казахов генетическим данным соответствует гипотеза, которая говорит об общем предке двух кланов: алимулы и байулы. Таким общим предкам легенды считают эмира Алау. Это реальная историческая персона, правитель эпохи Джанибека, хана Золотой орды, принадлежал к племени алшын. 
Время жизни общего предка западных казахов в соответствии с народной генеалогией, 650 лет назад. Эта дата хорошо соответствует генетическим датировкам, которые были получены по данным полного секвенирования Y-хромосомы: от 700 до 500 лет назад. Годы правления эмира Алау — от 1342 г. до 1357 г.
Как сказал первый автор исследования, Максат Жабагин, ассоциированный профессор: "Если учитывать, что в конце XIX на долю трех западных казахских кланов приходилось более трети численности казахов, то сегодня генетических потомков эмира Алау можно оценить примерно в 1.5 млн. казахов".
Таким образом, данные с точностью до одного общего предка более трети всех казахов конца XIX века, - эмира Алау, который жил 650 лет назад, говорит о том, что при всей аутомсомной родсвенности казахов, здесь и близко не вырисовывается родство по отцовской линией с родами в лице "кыпчаков, огузов, карлуков" тем более, "очень древнего".
А если уж иметь в виду "очень древнее родство", то мы видим, что филогенетическое древо этих западных казахов восходит к конкретной ветви С2М217, которая разветвляется на определенную ветвь C2a1a2-M48, а та делится на реальные, а не мифические, ветви B90 и M77. И эта М77 объединяет общим происхождением часть современных тунгусских народов, халха в Монголии, алшынов в западном Казахстане и калмыков в Калмыкии
Ссылки на источники:
1. Генетики подтвердили происхождение большинства казахов Западного Казахстана от средневекового общего предка
https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka
2. Происхождение казахов Младшего жуза с точки зрения генетики (по мужской линии)
https://vk.com/@baboonarcheology-proishozhdenie-kazahov-mladshego-zhuza-s-tochki-zreniya-gene

[ARS]

10 минут назад, Niki сказал:

К вопросу о филогенетическом родстве казахов Младшего Жуза, калмыков, тунгусов и халха.

Позвольте заметить, что аутосомное родство казахов, даже если восходит к 13 веку,  может отражать "Разнообразие казакских гаплогрупп", но не обязательно -  "очень древнее родство кыпчаков, огузов, карлуков..." между собой и другими родами  трех жузов.
В то время, как, 87% западных казахов с гаплогруппой С2-М217 представляют субклад C2a1a2-M48. 
Известно, что гаплогруппа C2-M217 теперь разделена на два основных субклада:
 C2a-L1373 ("северная ветвь") и 
C2b-F1067 ("южная ветвь")
Они в свою очередь, тоже разветвляются.
И вот C2a1a2-M48 особенно распространена и разнообразна среди современных тунгусских народов , но ее ветви также составляют наиболее часто наблюдаемую гаплогруппу Y-ДНК среди современных монголов в Монголии , алшынов в западном Казахстане и калмыков в Калмыкии 
Более подробное изучение линии C2a1a2-M48 с высоким разрешением, показало, что Филогения гаплогруппы C2a1a2-M48 представлена двумя ветвями B90 и M77.
B90 характерна для популяций северо-востока Сибири, а M77 для Центральной и Северной Азии. Ветвь M77, в свою очередь, дала начало двум подветвям: Z40447 и F6379. Подветвь Z40447 распространена среди тунгусоязычных эвенов и эвенков, а также монголоязычных бурят и монголов, а F6379, характерна для калмыков и ойратов. К этой подветви относится и субклад F5485, который обнаружен у 50 линий западных казахов, исследованных с высоким разрешением. Сеть, построенная по маркерам коротких тандемных повторов гаплогруппы C2a1a2-M48, совпадает с субветвями, а они в свою очередь подразделяются на кластеры.
Далее ученые провели глубокий анализ доминирующей у западных казахов гаплогруппы C2a1a2 по ее отдельным вариантам и выделили несколько кластеров. Оказалось, что кланы алимулы и байулы вошли в один кластер, а клан жетыру — в другой кластер.
Таким образом, из всех гипотез происхождения кланов западных казахов генетическим данным соответствует гипотеза, которая говорит об общем предке двух кланов: алимулы и байулы. Таким общим предкам легенды считают эмира Алау. Это реальная историческая персона, правитель эпохи Джанибека, хана Золотой орды, принадлежал к племени алшын. 
Время жизни общего предка западных казахов в соответствии с народной генеалогией, 650 лет назад. Эта дата хорошо соответствует генетическим датировкам, которые были получены по данным полного секвенирования Y-хромосомы: от 700 до 500 лет назад. Годы правления эмира Алау — от 1342 г. до 1357 г.
Как сказал первый автор исследования, Максат Жабагин, ассоциированный профессор: "Если учитывать, что в конце XIX на долю трех западных казахских кланов приходилось более трети численности казахов, то сегодня генетических потомков эмира Алау можно оценить примерно в 1.5 млн. казахов".
Таким образом, данные с точностью до одного общего предка более трети всех казахов конца XIX века, - эмира Алау, который жил 650 лет назад, говорит о том, что при всей аутомсомной родсвенности казахов, здесь и близко не вырисовывается родство по отцовской линией с родами в лице "кыпчаков, огузов, карлуков" тем более, "очень древнего".
А если уж иметь в виду "очень древнее родство", то мы видим, что филогенетическое древо этих западных казахов восходит к конкретной ветви С2М217, которая разветвляется на определенную ветвь C2a1a2-M48, а та делится на реальные, а не мифические, ветви B90 и M77. И эта М77 объединяет общим происхождением часть современных тунгусских народов, халха в Монголии, алшынов в западном Казахстане и калмыков в Калмыкии
Ссылки на источники:
1. Генетики подтвердили происхождение большинства казахов Западного Казахстана от средневекового общего предка
https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka
2. Происхождение казахов Младшего жуза с точки зрения генетики (по мужской линии)
https://vk.com/@baboonarcheology-proishozhdenie-kazahov-mladshego-zhuza-s-tochki-zreniya-gene

Это жёлтая пресса , если так подходить , то огузы Q потомки самодийцев ушедших на запад 

[Niki]

Читал версию народную что Алау это Ляо , а Алшын это Ляочин .

[Niki]

До начала XII в. население берегов Амура и его притоков - тунгусоязычные чжурчжэни - находилось в состоянии гомеостаза, что проявлялось в социальной примитивности, племенной раздробленности и неспособности отстоять себя от южных агрессивных соседей - киданьской империи Ляо. Чжурчжэни платили киданьским императорам дань соколами, выдрессированными для охоты, а также поставляли рекрутов для несения военной службы.

В таком же наложении находились степные племена восточного Забайкалья, суммарно называвшиеся либо "цзубу", либо "да-дань" - татары. Цивилизованные кидани расправлялись с ними так же, как в XIX в. североамериканские колонисты - с индейцами прерий.

Но уже в 1115 г. все изменилось. Чжурчжэни восстали и к 1126 г. сокрушили империю Ляо. Направлением их этногенеза, т.е. .этнической доминантой, стала консолидация племени. Это позволило бывшему племенному вождю Агуде создать империю, названную "Золотой".

У кочевников доминанта была иной. Из племен выделились отдельные витязи - "люди длинной воли", которые сначала очень бедствовали, но в конце XII в. обрели вождя по имени Тэмуджин, которого они нарекли Чингисом и избрали ханом. В жестокой гражданской войне "люди длинной воли" сокрушили племенной строй и создали Монгольский улус, в котором побежденные и победители объединились и слились в единый этнос.

 

http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe04.htm

[ARS]

По генетике халха по М48 родня тунгусам , родные братья , судя по всему халха потомки конных и  степных тунгусов 

[Niki]

При этом согласно генеалогическим преданиям, общий предок мужского пола западных казахов, жил около 650 лет назад. Такое соответствие генеалогического фольклора полученным генетическим данным повышает их достоверность и позволяет предположить, что большинство западных казахов происходит от эмира Алау, хотя и без стопроцентной уверенности из-за отсутствия ДНК Алау или его достоверных потомков. Однако не все западные казахи принадлежат к этой биологической линии. Практически весь род жетыру, а также некоторые рода байулов и алимулов состоят из представителей других мужских линий.

https://lichman-a.livejournal.com/59603.html

[buba-suba]

Алшины среди М48 почему-то не указаны

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Алшины среди М48 почему-то не указаны

 

О небеса, вас тоже приняли что ли в форумную группу генетиков-тёзковедов? 

 

[asan-kaygy]

27.09.2021 в 12:19, Niki сказал:

Читал версию народную что Алау это Ляо , а Алшын это Ляочин .

бред

[asan-kaygy]

27.09.2021 в 16:54, buba-suba сказал:

Алшины среди М48 почему-то не указаны

смотрите статью про алшинов. Там все указано.

И на Уфулл тоже все есть

[Скриптонит]

27.09.2021 в 16:21, ARS сказал:

По генетике халха по М48 родня тунгусам , родные братья , судя по всему халха потомки конных и  степных тунгусов 

Бред. Уверен далеко не все.

Некоторые халхи поразительно похожи на казахов и кыргызов. 

[ARS]

3 часа назад, Скриптонит сказал:

Бред. Уверен далеко не все.

Некоторые халхи поразительно похожи на казахов и кыргызов. 

 

3 часа назад, Скриптонит сказал:

Бред. Уверен далеко не все.

Почему бред ? Это суровая действительность

[Steppe Man]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамниганы

Среди конных тунгусов есть найманы,канглы,дулаты ,джалайры ,баргы ,катаганы ,урянхай .алшины даже сарты..

[Qairly]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамниганы

Среди конных тунгусов есть найманы,канглы,дулаты ,джалайры ,баргы ,катаганы ,урянхай .алшины даже сарты..

Так вроде по вашей же ссылке они бурят-монгольского и эвенкийского происхождения, а не тунгусского. Да и по языку они ближе к монголам, как я понял из википедии. 

[Скриптонит]

10 часов назад, ARS сказал:

Почему бред ? Это суровая действительность

 

Халхи... Сами подумайте на кого они похожи? Неужто типичные тунгусы?

Скрытый текст

 

1)

 

2)

 

3)

 

4)

 

 

[KokMai]

Ассалам алейкум!

Какие книги о казахском ханстве посоветуете , возможно автора по этой теме или стоит подождать новых открытий ?

[кылышбай]

В 30.10.2021 в 08:56, KokMai сказал:

Ассалам алейкум!

Какие книги о казахском ханстве посоветуете , возможно автора по этой теме или стоит подождать новых открытий ?

Как обзор и науч-поп можно книги Темиргалиева почитать. Хорошо написаны, хотя есть спорные моменты. А если более углубленно то ищите статьи Атыгаева, Кушкумбаева, Сабитова и др. совр. историков. Ерофеева почти классик. Советские были историки хорошие, но думаю у вышеуказанных авторов все ценное оттуда будет (Юдин, Валиханов и др.). Еще один источник знаний - данный форум. Но здесь нужно уметь вытаскивать ценное из мусора и фолька, и уметь бить фольк-хисториков и за них болеющих, коих на просторах инета много

[кылышбай]

№ 13
1503 г., нюня 4. - Направление московским послам, находящимся в Литве у короля Александра Казимировича по случаю заключения мира между Москвой и Литвой, дополнений к наказу о пограничных и татарских делах
И иуня послал князь велики за Петром с товарищи Черницу Александрова сына Безобразова, а с ним послана к Петру с товарищи грамота. [...] А се такова память дана Чернице Безобразову, по чему ему Петру с товарищи речь говорити. Память Чернице Безобразову. Сказати ему Петру Михайловичу с товарищи. Дополнения к речи московских послов Петра Плещеева и Константина Заболоцкого.
Князь великий велел нам говорити: что летось присылал ко мне Шиг-Ахмет царь вместе с Давыдом своего посла Чятырбая о дружбе и братстве, а опосле того присылал ко мне своего посла Аллагьяра о дружбе ж и о братстве. И яз осенесь послал к Шиг-Ахметю царю своих татар, Тулуша с товарищи. И ныне царь Шиг-Ахмет прислал ко мне вместе с Тулушем своего посла Булгаир Китаа, а Хосяк царевичь прислал ко мне своего человека Исенека, а Тахтамыш алчин, и Салтан Ахмат Акасов сын, и Алчигир мурза Мусин сын, и иные мирзы прислали к нам своих людей. А кочюют царь и мырзы за Медведицами, а людей у них мало, а перебегли на сю сторону от казаков. А Емгурчей мурза, да и мырзы большие на той стороне Волги, а с ними в розни. А сам деи царь живет у Алчигир мырзы, а на Менли-Гирея ему не итти: не с кем ему итти. А приказал ко мне царь со своим послом да и в грамоте своей к нам написал, что мне учинился прямой друг и брат, а от недругов от наших отстал и дружбы с ними держати не хочет. А приказал ко мне, чтобы яз ему Асторокань достал. А в Литву деи царь послал своего посла того деля, чтобы его послов из Литвы отпустили, кои летось остались в Литве. За тем, что у него Менли-Гирей Орду взял, а дружбы деи не хочет держати. И вам бы то было ведомо. [...]

Материалы Посольского и Сибирского приказов... 47
28 РГАДА. Ф. 79. On. 1. Кн. 2. Л. 101-12529. Подлинник. Опубл.: ПДСМГПЛ. 1
// Сб. ИРИО. 35. С. 430, 432.
27 Переданы через гониа Черницу Безобразова.
28 Далее содержится просьба отписать вести "про татар * ы передашь ых
с VepHuyeu Безобразовым.
29 -Дысгпы всего документа.

[Zake]

@Tama по моему вы выкладывали на форуме ссылку на присутствие алчин среди мамлюков? Могли бы повторить?

[Tama]

4 часа назад, Zake сказал:

@Tama по моему вы выкладывали на форуме ссылку на присутствие алчин среди мамлюков? Могли бы повторить?

К сожалению уже не помню откуда взял. Но где то здесь в этой теме есть.

Они там были безусловно, и скорее всего золотоордынцы бежавшие от Хулагу. Многие остались там и стали мамлюками.

[Bas1]

54 минуты назад, Tama сказал:

К сожалению уже не помню откуда взял. Но где то здесь в этой теме есть.

Они там были безусловно, и скорее всего золотоордынцы бежавшие от Хулагу. Многие остались там и стали мамлюками.

Если у хазара есть алчины, то и мамлюков вполне могут быть. Золотоордынский тумен в улусе Хулагу разошелся в разные направлениия.

[Bas1]

Хотел заметить, что до 9 татарских племен времен Ляо упомянуты тридцать племен татар времен Тюркского каганата. Это жужанское наследие, которое было многочисленным и влияла на облик Восточной степи. Также стоит иметь ввиду, что жужане появились среди массива хунских племен. Само ядро жужан могло быть не совсем тюркоязычной (скорее на стыке эвенкийского и тюркского) в самом начале, но пройдя через Тюркский каганат в массиве хунских племен оно не могло не стать тюркоязычным. И вполне возможно что кипчаки и татары представляли собой один культурный замес.

[Bas1]

Тутуклуиты считались самыми уважаемые во времена 6 племен татар. А тутуки это титул, которые использовали китайские династии со времен Тан или ранее для своих союзников. Поэтому тутуков больше уважали. Однако признавали ли сами татары это под вопросом. Они воевали между собой по сведениям РАД. Алчи татары себя считали родовитыми относительно остальных по РАД также. Татары претерпевали множество изменений на протяжении длинной истории. 

[Bas1]

Исследуя татар интересно узнать историю ойратов. 2 тыс лет назад разделились. Ойраты проживали на севере в лесах. Оставшиеся алагчины, бома?

[Zake]

14 часов назад, Bas1 сказал:

 

 

Скажите пож-та что как объясняется  название Тәзіке у адайцев :

2. Тәзіке арысы. Тәзіке рулары:

Қабақай, Өтей, Сәрке.