АксКерБорж

Там интересная система, на вскидку, более древние выступают потомками более молодых групп, что свидетельствует о запутанности или новизне. Если не ошибаюсь, то мы обсуждали это в прошлом с Владимиром Меченосцем. Разве сами они не один из родов? Аналогично другим - узэмчин, дархад, захчин, мянгат, дариганга, элджигэн, сартуул, баят и др.?

Лимфоцит?

1. Согласен с вами, хошунная адм-тер. система наверно не причина предать забвению знание о своих предках и роде. Поэтому вычеркиваем из версий. ) 2. У халха-монголов однозначно. У калмыков по ходу тоже имеет место быть. У бурятов знание о родовой принадлежности есть, но она у них своя специфическая. У монголов Китая пишут что есть, хотя некоторые споры на форуме показали спорность и этого, вспомнить хотя бы про якобы найман ци. 3. Вопрос обширный.

Монголия. Серебряные серьги в форме гэра.

Оппозиционный бунтарь, столичный парень Монголхүү не удержался и тоже решил щегольнуть на камеру в модном нынче тангутском манере, сперва в роли всадника: а затем в роли кочевника скотовода:

Понятно.

Если не ошибаюсь, одной из причин утраты халха-монголами своей родо-племенной принадлежности послужили действия цинско-маньчжурской администрации, которая взамен родо-племенного административного устройства (как это было у нас, у казахов) ввела административно-территориальное деление по хошунам. Но возможно права и уважаемая Danafromeast, что родо-племен не было и до 17 века. Вопрос интересный.

Юрт Угетая и Толи был в улусе отца - первый по выбору отца наследовал его трон, второй как младший наследовал отцовский очаг. На это есть прямые указания в источниках. И эта область известна. ))

Ув. Nurbek, можете перечислить основные свои роды? (чтобы состыковать со своими) Если вы и вправду мой географический сосед (до сих пор не верю)), то наши корни должны соприкасаться на не так отдаленных предках, на вскидку не старше 17 века. То есть должны быть общие имена в шежыре.

Ув. Zake, казахское өкір ведь и есть иносказательное название всех КРС, от өкіру - реветь. Или вы считаете это слово заимствованием от монгольского үхэр - КРС?

Приведенный выше словарь указывает, что у казахов это регионализм, в форме аңлау или аңдау без разницы.

А есть письменные сведения чьи они потомки и когда попали туда? Не всем известные общие, а точные, именно по ним? Действительно языковая ситуация моголов и хазари очень схожая, и по тем, и по другим наверно не все так прозрачно (см: выше). В первую очередь удивляет то, что на всем огромном евразийском географическом и культурно-этническом пространстве гегемонии татаров-монголов, даже в основных культурных и политических центрах их длительного властвования, навряд ли найдутся носители монгольского языка и мы не найдем даже отдельных монгольских слов, от слова совсем, а у малочисленных групп моголов и хазари, и именно только в Афганистане, элементы монгольского языка были и есть. Как объясните этот факт и феномен, господа монголоведы? Почему только Афганистан, где татары-монголы были лишь мимоходом? Везде видите ли они по мнению наших монголоведов сразу отюречились, обармянились, обиранились, обрусели и т.д. и только в Афганистане почему-то не обафганились будучи крошечной и не влиятельной группой? )

Кто это мы, коллективом пишите что ли? ) Увы, монгольское нуруу не подходит, как бы его не натягивали.

Ок, исправляю свою ошибку ))

Мог бы и на монголке жениться, не подводить меня Цукерберг. )

Если бы было всё так очевидно. Если опираться на ориентиры Махмуда ибн Вали, то надо сперва определиться с географическими границами упоминаемых им Турана и шестого климата в частности, потому что он привязывает Кара-Корум к нему. Насколько мне известно, шестой климат арабскими картографами указывался гораздо западнее современной Монголии. А территории современных Монголий, внешней и внутренней, на их картах имхо отмечались в седьмом климате или даже возможно восточнее него. И что это за область Селенга - область, река, что? Еще важнее то, как написано слово в оригинале, навряд ли по современному, по-русски "Селенга")) Если не ошибаюсь, то ни до Махмуда ибн Вавли, ни при нем, ни после него, калмаки не обитали ни на реке Селенге, ни на Хангае. Эти 2 цитаты Махмуда ибн Вали не противоречат моей версии локации средневекового Кара-Корума на западных отрогах Большого Алтая, ведь те средневековые киргизы обитали где-то недалеко оттуда, за алтайским хребтом, северо-восточнее, то есть смежно. А в области, центром которой был Кара-Корум в моей локации, действительно кочевали калмаки.

Абаковские шимоин это тезки?

Ок

Забыл написать, что подозреваю бескаринское происхождение жолоба кыпшаков. Днк тест расставит точки над и и подтвердит, либо опровергнет народное предание.

Что для этого нужно? Есть у меня интересная версия касательно происхождения рода жены, жолоба кыпшак, основанная на текстах А. Букейханова, давно хотел ее проверить (версию и жену тоже))

С какими родами у вас сходство? Известны ли вам данные по аксары и по другим бескара?

В том эпизоде скорее всего речь идет о погоне военного отряда за военным отрядом с правителем, а не о побеге всего племени со скотом, населением и скарбом. Ведь как были кочевья меркитов на Эмиле, Бухтарме и Иртыше, так они и остались там до сих пор.

Вы аксары?

Рашид ад-Дин на свое время, а это кон. 13 в., среди мест обитания кочевых тюркских (татарских, монгольских) племен называет Ибир-Сибир и Белый Иртыш (т.е. его участок от Зайсана вниз до Оми): "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей ... Ибира и Сибира; ... по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш (пер: Черный?). Все народности по настоящее время сидят и сидели на всех этих местах по искони обусловленному древним обычаем постановлению".

Я знаю, но я не мог определиться с районом на карте, где они проживают компактно, поэтому их пропустил. И вроде бы, если не ошибаюсь, там не аксаринские, а курсаринские поколения? Лет десять назад при поддержке и спонсорстве ув. Asan-Kaygy сдал тест на 37 маркеров. Данные в моей подписи внизу. С радостью.