АксКерБорж

У нас говорят кигіз басу.

В свое время кочевой скотоводческий уклад (читай всаднический) был передовым, первым скрипкой. Время не стоит на месте, не за горами кочевки на Марс и другие планеты. Мудрые народы давно переходят от углеводородов к другим источникам энергии. Мы можем судить по известным войнам и завоеваниям тех времен. По ним ясно видно у кого было лучше, а у кого хуже. Все их завоевания говорят о высокой воинской дисциплине. Я бы хорошо возразил вам, но на форуме запрещается обсуждать политику, хотя язык так и чешется.

"между рекой Иртыш на западе и рекой Томь на востоке" (как ареал обитания телеутов в прошлом согласно доступной справочной информации) ведь не означает, что они кочевали совместно с казахскими племенами в прииртышских степях. Ведь понятно же, что у каждого народа свой хозяйственный уклад и, соответственно, свой подходящий под уклад природно-климатический географический ареал обитания. В русских источниках телеуты не фиксируются в отмеченном мной выше на карте регионе и в частности в Казахстане. Вот барабинцы были, и то по соседству, там, где сохранился топоним региона - Бараба. Толенгуты при чингизидах-торе, в частности в Прииртышье, это разве алтайские теленгиты - телеуты? Вот это вполне возможно! Но только в ограниченный период с нач. 17 в. до нач. 18 в., причем как зависимое от джунгаров население. Казахские предания той поры не зря ведь подразделяют пришельцев отдельными терминами, қара қалмақ - собственно калмыки (джунгары), құба қалмақ - телеуты и другие алтайские племена в составе джунгарского войска, зависимые от калмыцких тайш. Поэтому, вероятно, русские стали называть телеутов "белыми калмыками" калькируя казахское название. В данном случае в цветовые характеристики вложены казахские смыслы: "қара" - настоящие калмыки, "құба" - не настоящие калмыки. Кстати, любая топонимика зеркало обитания того или иного рода-племени. Если у нас нередки калмыцкие топонимы, то телеутских нет. А Кулундинская степь это казахский топоним.

И все равно вы сказочник Алдар-Косе. )) Вы про кожу? В основе наверно этноним волжских булгаров.

Написано же, что телеуты приобские. В посольской переписке русских с казахами и калмыками за 17 в. - 1 чет. 18 в. (хотя бы по ИКВРИ) телеуты в указанном мной выше районе, это степи на правобережье Иртыша и Кулунды, не упоминаются, по крайней мере я не встречал упоминаний о них.

Та же насыпь с другого ракурса:

Я думаю это и есть воинское искусство номадов. Не идти на противника тупо клином пешком и закуклившись вместе с конями в тяжелое железо, а иметь стратегию и тактику, маневренность и воинские хитрости (обсыпание стрелами, мнимое отступление, окружение с флангов, использование тарана из плененных, использование орудий для осады крепостей, обманы противника типа ночные огни и прочее, дипломатические уловки, выгодные союзы и т.д. и т.п.). И кстати еще и воинский церемониал (стяги, барабаны, бунчуки, команды трубой, отличительные символы, тамги, боевые кличи, титулы и звания, богатырские поединки перед генеральным сражением и т.д. и т.п.).

Все равно сказочник. Я не про частный случай, а про распространившуюся в Казахстане (как ни странно в 21 веке) практику написания казахских текстов с русского текста, путем прямого перевода, в результате чего, из-за фундаментального отличия языков, получаются абсурдные ситуации и смыслы.

Это уже не история, это политика (прошлого и настоящего), возвеличивание культуры оседлых цивилизаций и принижение роли тюрко-монгольских номадов. Это не ново. Если сформулировать эту ущербную идеологию кратко - куда им бродячим диким варварам до нас?

Как вы считаете, монголы свои высокие снежные пики называют почтительно Хайрхан по его имени?

Извините, но вы ненароком захватили степные кочевья местных аргынских, кыпчакских и керей-уакских поколений:

Прошу прошения, что вклиниваюсь. Сражение гуннов с объединенным войском римлян и вестготов в 451 г. при Катаулунах в описании Иордана: "... Перед сражением Атилла приказал через гадателей вопросить о будущем. Они вглядываясь по своему обычаю то во внутренности животных, то в какие-то жилки на обскобленных костях (АКБ: так делали казахи и другие тюрко-монгольские народы до недавнего времени) объявляют, что гуннам грозит беда. Небольшим утешением в этом предсказании было лишь то, что верховный вождь противной стороны должен был пасть и смертью своей омрачить торжество покинутой им победы. Аттила, обеспокоенный подобным предсказанием считал, что следует хотя бы ценой собственной погибели стремиться убить Аэция, который как раз стоял на пути его движения". И емнип у И. Бичурина как китайские хроники описали великое мужество главнокомандующего цинским войском Вань-янь Хошана (судя по его имени и именам двух других полководцев, Ира-Буха и Вань-янь Хада , они не природные китайцы): "... Когда он был схвачен он велел отвести себя к Туле, младшему сыну Чингизхана и на вопрос последнего кто он отвечал: „Я полководец Чэнь-хо-шан, разбивший ваши войска под Да-чан-юанем, Вэй-чжоу и Дао-хой-гу. Если бы я был убит в схватке, то могли бы подумать, что я скрылся и изменил отечеству, теперь же будут знать, каким образом я умер. Так как он отказался преклонить колена перед Туле, то палач отрубил ему ноги, но даже и после того, как ему разорвали рот до ушей, он не переставал кричать: "Никогда до этого не унижусь!" Потрясенные этим ужасным зрелищем присутствовавшие военачальники победителя делая возлияние кумысом молили: "Великий воин! Если когда-либо ты вновь возродишься, то удостой этим нашу землю!". Не менее славно погиб и Хада. Он был захвачен воинами Субутая. Перед казнью он пожелал видеть этого полководца и на вопрос последнего, что побудило его этого добиваться, ответил: "Твое чрезвычайное мужество. Небо, а не случай, родит героев! И так как я теперь тебя видел, то спокойно пойду на казнь". Не изменил своему государю и был мужественен и Буха, который на настойчивые предложения Туле перейти на службу к Угедэю, неизменно ответствовал: "Я служу империи Цзинь, таким и умру". Он был также казнен".

Рекламный листок от Антикора. Я так понял "Қабырғаны құлатамыз" это "Снесем стену"? В смысле "Разрушим стену и сделаем шаг в будущее без коррупции"? Звучит на мой взгляд смешно. При чем тут "қабырға" (1. кость ребро; 2. грань, стена) и при чем тут "құлату" (валить, свалить)? Неужели нельзя было передать смысл по-казахски, а не делать прямой перевод?

Если вы про народность барга (бур: баргут) в Хулунбуире АРВМ КНР, то у них не было пегой породы лошадей:

Кому что, а буряту в истории любого народа Байкал и Иркутск подавайте. Современные барга (баргуты) хоть знают про это, что вы им приписали пегих лошадей тогуз-огузских байырку?

Не понимаю зачем лезть с обширными копипастами, если у вас нет что ответить по сути. Я вам задал конкретные 2 вопроса: Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от предполагаемого историками коренного юрта? Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками?

Сказочник.

Мои вопросы Бубе-субе и всем других форумчанам, кто также считает, что средневековые татарские-монгольские племена, в том числе все связанное с Чингизханом (место его рождения, коренной юрт, ханская ставка, столица, место захоронения) располагались на территории современной Монголии и Бурятии, точнее на Ононе и Хэрлэне. Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от коренного юрта? Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров? Рашид ад-Дин: "Рассказ о возвращении Чингиз-хана из страны тазиков на свой коренной юрт и стойбище [макам] и о его остановке в своих ордах. … Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров".

Мила Йовович: "... Всем нужно поехать в Монголию, чтобы снова увидеть, что значит быть человеком".

Это Эльвира Ибрагимова из Казани, Татарстан.

Кстати, мое предложение выше было не только Бубе, но и всем другим, кто считает, что все путешественники ко двору великих ханов все таки побывали в современной Монголии. Нужны имена, пароли, явки.

Зачем врать? Я написал, что в загадке речь идет об утробе подушки.

Сын уланбаторских казахов.