АксКерБорж

Если учесть, что основным способом погребения у современных монгольских народов до советской эпохи было труповыставление, то с какой целью подкладывали руку под голову умершему, как вы объясните?

1) Так мы и с "д" не употребляем это слово. 2) Перечисленные локации как связаны с татарами?

Значит ветвь аксары кереев?

Ув. Momyn прав, еще в 19 веке очевидцы утверждали, что монголы не помнят своих родов, а то бы известный указ П. Очирбата и стат. база к нему не понадобились бы. Поэтому единственный помощник в вопросе выяснения родо-племенной принадлежности халха-монголов это днк тесты.

Какого народа? И с какой целью подставляли руку под голову?

У нас ЗАГСы не ведут шежыре. )

Логично и трагично.

Если не ошибаюсь, у Вострова, Муканова Кудайберды это и есть Бескара. Перечисляя роды на севере Павлодарского уезда он указывает роды кыпшаков - жолоба, коскулак, Иртышский и Железинский районы области, а также упоминает здесь же кереев рода кудайберды, хотя как такового одноименного рода я никогда не слышал, хотя существуют разные подроды бескара и курсары - сокыр, така, копбаксы и пр.

Ув. Zake, разве имя или прозвище Джебе это не наконечник стрелы, не стрела?

А у нас индюков разводили и сейчас разводят только чечены и ингуши, это так сказать их национальный маркер, отличающий их домашнее хозяйство от русских и казахов. В детстве всегда боялся проходить возле их домов, самцы индюки были большими, грозными и агрессивными. ))

В саха тыла "уо" дифтонг, т.е. по нашему-вашему оорук или орук.

Вы это скорее всего не от души, а чтобы ... в тряпку. ) Потому что каждый казах, даже отпетые обрусевшие шалаказахи, знают свой род-племя. Некоторые могут похвастать даже перечислением своих предков аж до 7-го предка. А некоторые казахские участники Euarasica.ru наверняка смогут продолжить генеалогию своего рода до 9-10 поколений, а то и больше. )

В нашем шежіре я не встречал Берді. Есть Құдайберді.

Аңлау, аңдау - вникать, понимать. У казахов это регионализм. В "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Словарь казахского языка казахских регионов) перечислены локации: Жамб., Шу, Сар., Алм., Іле (Жамбыл, Чу, район Сарысу, Алматы, Или). А также примеры с указанием регионов Ауғ. и Ир. (Афганистан, Иран).

Могли бы не переходить на личность, а просто ответить такой же шуткой. Переводы могут быть разными и нередко неточными. Мы же с вами сейчас обсуждаем живое слово из современных монгольских языков "нуруу", пытаясь понять о нем ли идет речь у Рашид ад-Дина в написании "нирун"? Свои аргументы я уже привел.

Ув. Kamal, не знаю как в других местах, но у нас (северо-восток РК) "балдыз" - это младшая сестренка жены. Старших сестер или братьев жены так не называем.

Прогресс прогрессом, но свое терять нельзя.

В каких источниках есть упоминание и какие народы так делали?

Не знаю, не встречал таких упоминаний.

Павлодара на карте нет и не может быть, а вот буряты ("братские люди" 17 века), причем в современном их ареале обитания, на карте 12-13 веков есть. ))

Существовал ли в прошлом и существует ли нынче йокающий вариант названия наконечника стрелы? В современных тюркских языках - джебе/жебе, в монгольских производная от него - зэв. Чье название "йеме"? Почему не "йебе"? (есть у алтайцев?) Может быть в Кодексе Куманикусе оно есть?

Так и халха, калмык, бурят не помню в их составе. ) А если серьезно, то думаю с нирунами не все так просто как разгруппировано у Рашид ад-Дина, списком, которым все вы пользуетесь как неким эталоном. Думаю тогда все писалось под дудку правившей всем балом семьи. Современные днк тесты все это вскрывают, но вы все равно отказываетесь принимать факты, вам тот список превыше фактов.

Вот тот фрагмент, ув. Zake: "... Неожиданная атака русов сокрушила эти пограничные силы, потерявшие многих убитыми и отступившие на восток во главе с их командующим (или воеводой, как выразился летописец) к вершине кыпчакского кургана. Не в силах бежать или удержаться, монголы похоронили своего командующего жи- вым на кургане, прежде чем курган был захвачен, по-видимому, надеясь сохранить ему жизнь так, чтобы он был спасен позже. Однако кыпчакские воины попросили разрешения у Мстислава Удалого обследовать курган в поисках их предводителя, предполагая, что он был там захоронен. Вероятно, они должны были настаивать на этом позволении, поскольку его исполнение означало остановку и потерю драгоценного времени в то время, когда враг, как представлялось, пустился в бегство; но эта просьба была удовлетворена. Кыпчаки в конце концов вытащили монгольского командира из его убежища и убили его. «Новгородская Первая летопись» дважды указывает, что именем убитого монгольского командира было «Гемябѣг»; «Gemya-Beg» в ранслитерации Мичелла и Форбса". Дальше автор пытается обнаружить в написании Гемябег имени Джебе нойон. И все таки на мой взгляд как-то не вяжутся такие объяснения: во-первых, со слов русских и других летописцев все татарское войско легко смогло уйти от преследователей во главе с Мстиславом Удалым, но своего легендарного полководца Джебе они зачем-то закопали на вершине кургана чтобы сохранить ему жизнь. во-вторых, вызывает вопросы попытка усмотреть в "Гемя" имени "Джебе", пусть даже в подогнанной для этого форме "Йеме", и тут же возникает вопрос, могли ли половцы называть наконечник стрелы "йеме" вместо "джебе"? Ведь русский летописец наверняка писал со слов половца. в третьих, сам автор подтверждает, что Джебе позже упоминается в ССМ при походе на Китай в 1231 году. в четвертых, почему бы различные источники той поры умолчали бы про смерть Джебе, если бы это имело место? Вообщем вопросов много, эти навскидку.

Кстати эти архивные данные на мой взгляд не стыкуются с прошлыми утверждениями Кылышбая и Жаксылыка (омолаживающими казахское племя керей)) о том, что некий общий предок ашамайлы, бескара и акымбетов (не отец и не дед, а далекий их общий предок) жил 650 лет назад, то есть около 1400 года. Почему? Потому что даже совсем недавний по историческим меркам и очень хорошо знакомый всему нашему роду предок Маркабай 1750 года, а его отец Елибай около 1720 года, а ведь перед ними целая цепочка личностей и родов - Кудайберды, еще раньше много личностей (ступеней) в развитии целого рода бесқара, до него - целая плеяда в развитии предкового рода күрсары, смаил, тарышы и т.д. и т.п.