АксКерБорж

Про это: Или про то, что "ы" передавалось знаком "ь". Или про знак "v" везде перед и поле "u". Там много интересного.

Вы заблуждаетесь. Есть масса письменных свидетельств о том, что они считали себя и именовались кара татарами, татарами, т.е. это этноним. До известного определенного периода они даже не знали слова "монгол". Письменный язык, язык канцелярии, был монгольским или киданьским. Что-либо утвердительно утверждать о их родном языке, разговорном, пока нельзя, этот вопрос очень спорный. Вы уже второй раз используете это прозвище. Вы про кого? Как Чингизхан может быть казахом, если казахи (не считая их предков) под своим этнонимом (впрочем как и буряты, халха, калмыки и др.) стали известны гораздо позже? Все эти вопросы много раз и детальн обсуждались на форуме.

Там много чего интересного. Хотя бы в названии газеты, во втором слове. Как думаете, что написано?

В Монголии этим летом имели место события, о которых трудно не вспомнить (следил с интересом, хочу поделиться). Первое, это редкое по своей мощи наводнение столицы, когда небольшая река Туул-гол (в черте города она вообще мелкая, как большой ручей), текущая с Хэнтэйских гор и протекающая по Улаанбаатару, не на шутку разбушевалась превратившись в бурную большую реку, затопив и смыв много строений на своем пути, в столице и не только. И если не ошибаюсь, за лето так было два раза, в июне и в июле. Наводнение в Улан-Баторе ("үер"). Второй случай это интрига на общенациональном ежегодном празднике "Наадам-2023" с определением победителя в скачках лошадей двухлеток ("дааганы уралдаан", "хурдан даага"). Сперва нечестно засудили отдав первое место другой лошади, но потом из-за массового возмущения людей справедливость восторжествовала. Вот как это было. Кстати надо сказать, что в монгольских скачках есть такое лицо как "морь бариач" (типа ловец лошадей или коневод скачек, но наверно точнее это взрослый помощник верхом на лошади, который регулирует движение детей всадников). Потому что именно этот человек стал причиной несправедливости. А теперь все по-порядку. На первых 4-х снимках реальная картина на финише кто впереди, а кто второй. Впереди всадник под номером 41 на темно-бурой двухлетке ("хүрэн даага"), второй под номером 154 на саврасой двухлетке ("шар даага"). Но тут откуда не возьмись выруливает наш "морь бариач" (по ходу исполняя заранее полученную "инструкцию" от влиятельного лица, от кого я скажу ниже)). Говоря простым языком он открыто мешает первому всаднику доскакать на прежней скорости прямо вынудив его притормозить. Скачущий вторым мальчик от неожиданной "помощи" морь бариача не смог скрыть своих эмоций открыв рот (наверно офигел и вскрикнул "вауу!"). Этот дяденька начинает тормозить первого всадника туловищем своей лошади заградив ему дорогу и специально замедляя бег его бурой даага (это видно даже по его выражению лица и взгляду, так сильно он старался выполнить задание своего патрона)) и он все время оглядывался назад, получается ли у него подрезать будущего чемпиона. Роль морь бариача скакать рядом, подбадривать на финише. В нашем случае он зашел вперед преградив путь. В результате "стараний" морь бариача финишную черту первым переступил саврасый даага, путь которого был открытым. Теперь пришло время сказать, что "инструктором" морь бариача оказался экс-министр страны З. Мэндсайхан, которому и принадлежит саврасый даага. ) Но надо сказать честно, монголы гораздо активнее, свободнее и нетерпимы к коррупции, чем мы казахи, и всегда добиваются своих прав и свобод, поэтому народ был возмущен, разгорелись нешуточные страсти и под давлением требований народа справедливость восторжествовала, итоги скачек были пересмотрены, победителем по праву был признан темно-бурый даага. На фото хозяин даага-победителя житель Дундговь аймага Э. Улаанхүүг, если не ошибаюсь обычный животновод, табунщик (ну очень похож на племянника моей жены, прям как близнец)). Он счастлив. По приезду домой был признан Почетным гражданином своего сума. Сказка История с хорошим концом.

Вы сами хоть понимаете абсурдность своего объяснения?

Газета "Қызыл ту" (Красное хнамя). г. Новосибирск, 1933 г. Гл. ред. Габит Мусрепов. Кому интересна та латиница и написание слов (Бир бале в том числе).

И где у них оголенные правые плечи?

Ишь ты, а как же быть с тем фактом, что Чингизхан и близкие ему племена был кара татарами?

Заа

Решил отдохнуть от форума по схеме школьных летних каникул.

Я тоже рад вас приветствовать, Аза-амбань.

Да, считается, что это картина эпохи династии Мин, 15 - 17 в.в. Но чем вы объясните, что на ней присутствуют печати горячо любимого вами маньчжурского императора Цяньлуна (Айсингиоро) династии Цин, 18 век? Пруф: https://www.greatbigcanvas.com/view/mongol-archer-on-horseback-from-seals-of-the-emperor-chien-lung-and-others,1020357/ И чем вы объясните изображение китайским (маньчжурским?) художником на сбруе лошади красных кистей по цинско-маньчжурской традиции? Вот, например, на лошади Цяньлуна: и на лошади Канси: Заметьте, что всадник в чалме, а в каком из современных монгольских народов мужчины носят чалму мы же с вами знаем. ) Выходит, что это не средневековый татарин-монгол и даже не юаньский монгол.

Или портрет якобы Хубилая, созданный ориентировочно в эпоху династии Цин (тоже интересен цветной шарик на головном уборе, как отличительный чин маньчжурских амбаней)):

И наконец заявляемое везде как изображение Чингиз-хана это рисунок 19 века из альбома датируемого правлением императора Даогуана (интересны на нем характерные маньчжурские сапоги)):

Заявляемое везде как изображение Субэдэй-багатура это тоже рисунок эпохи династии Мин, на котором изображен генерал Го Инсян:

Как писал один из форумачан, даже всем привычные изображения Чингизхана и его потомков не всегда являются настоящими. Несколько примеров. Заявляемое везде как изображение Бату-хана это рисунок, на котором изображен генерал У Фу династии Мин:

Картинка Азбаяра, на которой изображен кидань с тангутско-тибетско-буддистской традицией оголения правого плеча/руки, предположительно относится либо к работе китайского художника эпохи династии Цин 17 - 20 в.в. (3-й хронологической группы), либо это картина современного китайского художника 21 века (4-й хронологической группы). И не забываем обращать внимание на характерные печати цинских императоров. ))

А это примеры 2-й и 3-й хронологических групп - китайских художников эпохи династии Мин (ок. 15 – 17 в.в.) и эпохи династии Цин (ок. 17 – 20 в.в.). В том числе изображение цайдамского (кукунорского) монгола, ок. 16-17 в.в.:

На рисунках более поздних эпох китайские художники за неимением наглядной информации о киданях и татарах (монголах, живших задолго до них, приписали, вернее пририсовали детали быта современных им монголов Китая, Цайдама, Кукунора, в том числе с изображением тангутско-тибетско-буддистской традиции оголения правого плеча/руки и даже всей верхней части тела, как это делали в прошлом тангуты, а сейчас делают тибетцы. Многие из ниже приведенных картин это рисунки современных китайских художников (современная китайская живопись) это картины 4-й хронологической группы. На них, как отмечено выше, переплетены и наслоены детали из разных эпох и народов, своего рода художественные композиции по мотивам исторических книг и хроник. И к реальности, а тем более к историческим фактам, они имеют отдаленное отношение.

Как видим, на них нет обсуждаемой тангутско-тибетско-буддистской традиции ношения халата - оголения правого плеча/руки.

Китайские миниатюры с изображениями средневековых киданей и татар (монголов) на вскидку можно подразделить на 4 основные группы по хронологии их создания (за стопроцентность не ручаюсь ибо мы не владеем китайским языком и письменностью, но основная мысль сейчас думаю верная): 1) Китайских художников – современников киданей и татар-монголов (ок. 11 – 14 в.в.); 2) Китайских художников эпохи династии Мин (ок. 15 – 17 в.в.); 3) Китайских художников эпохи династии Цин (ок. 17 – 20 в.в.); 4) Современных китайских художников (21 век). Рисунки 1-й хронологической группы узнаваемы невооруженным взглядом, они потрепаны временем и многим известны, на них исторические кидани (хитаи) с характерными для них элементами культуры:

Оголение правого плеча/руки - Разбор китайских миниатюр с изображениями средневековых киданей и татар (монголов).

Начну с того, что этот рисунок Азбаяра, на котором якобы запечатлен кидань с обсуждаемым в теме оголенным правым плечом/рукой - это на самом деле картинка либо эпохи маньчжурской династии Цин (1644-1912 гг.), как я заметил они обычно с характерными оттисками красных штампов, либо рисунок современного китайского художника. Об этом подробнее я остановлюсь в новой теме по ссылке:

Мы не знаем чей потомок монгол на картине. Мы знаем лишь то, что это цайдамский (кукунорский) монгол 16-17 в.в. И мы знаем, что Цайдам и Кукунор это северо-восточный Тибет и исторический Тангут. Поэтому вполне логично, что этот монгол изображен с характерной тангут-тибетско-буддистской традицией оголения правого плеча/руки, что собственно и есть цель данной темы. На многочисленных исторических миниатюрах (китайских, персидских, европейских, русских) такая традиция у средневековых киданей и у татарских-монгольских племен Чингизхана не фиксируется. Кстати у юаньских монголов этой моды тоже не видим. Еще один фантаст-маньчжуровед? ) А вот с этой подозрительной картинкой Азбаяра следует разбираться отдельно и я готов к этому.

Тоже приветствую вас, ув. Zake. Слышу впервые про такие интересные и уникальные способы охоты. И надо быть очень мужественным, сильным и искусным охотником, чтобы брать медведя или кабана голыми руками, одним ножом и в одиночку.