АксКерБорж

18 - 19 в.в. в рукописях казахов Китая: https://www.academia.edu/7077005/XVIII_XIX_ВВ_В_РУКОПИСЯХ_КАЗАХОВ_КИТАЯ

Тамга крест также у казахских уйсынов, кереев, меркитов, уаков, у крымских гиреев и упоминается у татар войска хана Бату.

В чем проблема? Не на словах, а на деле надо доказывать, для начала вам надо выучить на выбор, калмыцкий, бурятский или халхаский язык, если вы считаете своих предков монголоязычными.

Вы не то что "ой" (лесные поймы, низины) не найдете в словарях, вы даже не найдете "қыр" (степь). Потому что нынешние словари в большей степени не учитывают северо-восточного степного наречия, а только южное и западное, в которых "қыр" это то ли гора, то ли горный склон. Так же и с "ой", для вас привычно значение "мысль", а для леса для вас привычно слово "орман".

Вам же наверно знакома поговорка "қызды қияға, ұлды ұяға" (дочь отдать далеко, сына женить близко)? Так вот, в прошлом у нас говорили "қызды қырға, ұлды ойға" (дочь отдать в степь, сына женить в прибрежную тугайную пойму).

Писал уже, повторюсь еще раз. Что запрет Чингизхана поздние и современные монгольские народы не исполнили и не исполняют - продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана "төль" и не называют мальчиков его именем. Вопрос почему? Но этот запрет законопослушно исполнили предки казахских племен заменив название зеркала на "айна" и нарекая мальчиков в честь и память младшего сына Чингизхана - Төле. Для кыпшаковедов-анатиливедов-отрароведов-тёзковедов этот факт как адраспан для черта. Тут словари уже не помогут, если только поджечь их для дыма.

И не всё так однозначно в монгольских языках с лесом, там разные обозначения, которые не все подходят под кыпшаковедческие объяснялки с иргенами ): халха и восточный бурятский - ой западный бурятский и ойратский в Китае - өө калмыцкий - ө и т.д. Какой берем? Ну конечно же первый

Родной язык надо знать. Азбаяр же не просит монгольский словарь, патамушта в совершенстве владеет родным халха-монгольским языком.

Это в онлайн словаре так, а народ в разговорном языке в прошлом использовал также форму "ой". Наши деды и прадеды говорили, например, "қызды ойға бердік" (отдали дочь в лесную область/не в степь), но никогда не говорили "қызды орманға/тоғайға бердік". ):

Выше я привел подробное объяснение лингвистов тюркского "дом" (еб, ев, иб, ов, ой, өй, үй, өг) все его формы выводятся из общего пратюркского корня. И привел мнение лингвистов, что этимология монгольского "наследство, наследие" (өв) не выяснена.

В отличие от уважаемого Zake у меня нет никакого желания, времени и сил обсуждать по сотому кругу все эти отдельные словечки от очередного (вернее от нового старого) казахского кыпшаковеда-анатиливеда-отрароведа. Казахские "монголоведы" "блистают" знанием монгольского, )) но не знают, что по-казахски степь - қыр, а лесные поймы и низины - ой как противоположность степи???

Да, это сразу заметно.

Что это вам даст? Вот мое частное мнение по ним: нирун, сукаит, хоин - непонятного происхождения (не считая разнообразные частные версии) дуглат - тоже спорное, одни видят в нем монгольское числительное, другие в его основе тюркское воинский барабан, стяг толуй - явно искаженное написание, потому что в оригинале "төл" (зеркало), сейчас используется монголами, у нас в качестве имени Төле (Рашид ад-Дином описан запрет, связанный с зеркалом и именем) чинос - есть прямое объяснение в летописи Рашид ад-Дина, что это множественное от "чинэ" - волк, поэтому очевидный монголизм (халх, бур - шоно, калм - чон)

Непонятно как Старостин связал тюркское «eb» (дом, жилище) с монгольским «üüd» (дверь, ворота)… Халхаский - üüd Калмыцкий - üüdn Бурятский - üüden И совсем уж непонятно как он перечислив примеры из некоторых языков «вывел» якобы проалтайское «ibe» (дверь, двор)… Этимология тюркского «дом»: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/eb Древнетюркское «eb», «üv» (дом). Этимология монгольского «öv» (наследство, наследие) отсутствует: https://en.wiktionary.org/wiki/%D3%A9%D0%B2 Согласно статье «Проблемы этимологии тюркских языков» (АН Каз.ССР, 1990 г.), в сибирских тюркских языках и в кыргызском языке есть некое семантическое сходство с монгольским «öv» (наследство, наследие): Качинский диалект хакасского: «üp» (имущество, добро). Кыргызский: «üp» (драгоценная, лучшая часть домашней утвари, одежда, драгоценности, сокровища). Якутский: «üp» (средства, деньги, финансы). Тувинский: «üp» (награбленное имущество, трофеи). по Радлову: Шорский: «üp» (собственность, имение). Телеутский: «üp» (наследство после умершего). Но надо иметь в виду, что «собственность», «имущество», «богатство-добро» в монгольских языках не «öv», а «ömč». Выходит, что с монгольским близко телеутское слово, как по смыслу, так и по звучанию, но оно вероятно заимствование от монголов, а тюркское «eb» (дом, жилище) не связано с монгольским «öv» (наследство, наследие).

Только сейчас узнал, что это был Ч. Чулуунбат. И его оказывается уволили с работы и лишили звания "Улсын морь бариач" - "Государственный ловец лошадей" (таковых в Монголии всего 10 человек), теперь он не будет допускаться к участию в национальных конных скачках в качестве "морь бариач". Для него, к сожалению, эта история оказалась не с хорошим концом. )

Об отличии языка тюрков-татар (кочевых татарских племен того времени) от языка остальных тюркских племен (мол "у них своя особая малопонятная [тюркская] речь") писал не один Махмуд Кашгари. Казвини, 13 в.: "... Страна татар. Огромная ветвь тюркских народностей, проживающая на востоке шестого климата. ... Спросили: "А что это за народ, посланник Аллаха?” Он ответил: “тюрки”. ... Рассказывали: “У Аллаха на востоке есть войска, имя которым - тюрки. ... Язык их отличается от языка остальных тюрок". Это можно объяснить длительным и сильным культурным влиянием киданей на самые восточные кочевые тюркские племена, контактировавшие с ними. При перечислении тюркских племен Махмуд на самом востоке ("ближе всех к Син") называет - кай, йабаку, татар, киргиз. Кто со слов Махмуда в вопросе языка был схож с татарами? Это как раз таки кай, йабаку, йасмыл (басмыл?). Из дальнейших слов Махмуда становится понятно, что у татар был не монгольский язык, который вы им приписываете насильно )), а очевидно тюркский язык: "... Все йагма, тухси, кифжак, йабаку, татар, кай, жумул (чомул?) и огузы заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казин, а они - кайин. [Остальные] называют родню по женской линии казин, а они — кайин". Судя по этому свидетельству те татары говорили прям как мы, казахи, ибо у каждого казаха и казашки есть свой "кайин [журт]" - это родичи жены и мужа.

нийт - общее сая - миллион толгой - голова мал - скот тоологдлоо - численность

Можно посмотреть завуалированные умышленные действия морь бариача в монгольском твите: Хотя он должен был делать так, как сделал другой морь бариач по отношению к третьему всаднику - скакать рядом подбадривая и даже подталкивая вперед.

Чью кашу я перемешал, вашу? ) И чем же отличается звук "у" в этих словах в тексте? 1) vaqьt (уақыт), avьl (ауыл), avdan (аудан), baqьlav (бақылау), qavlь (қаулы) и др. 2) tuv (ту), azajtuv (азайту), tuvralь (туралы), taratuv (тарату), aldьruv (алдыру) и др. Я не понял вашей ҰУ-классификации.

Хех, сравнил кожу с пальцем. Одно дело быть под мощным долгим культурным и иным влиянием и совсем другое дело быть вдали от этого. Но у этого явления есть и свои плюсы, если это можно так назвать. ) Так, если тесные длительные контакты с соседними народами с единой религией и близкими языками дало массу заимствований на юге, которые часто уже трудно отличить где свое, а где нет, то длительное и сильное русское влияние, по причине кардинальных отличий религий и языков, совершенно не затронуло язык и культуру севера и северо-востока (не считая конечно печального факта, обруселости). Поэтому сохранившиеся детали этих сфер у нас я считаю уникальными, маленькую частичку которых я и пытаюсь изложить на форуме.

Бир бала, может быть V играла тогда роль упраздненной примерно тогда же русской Ѣ ? Типа что-то вроде долгой гласной?

Вон за всеми этими 4-тысячниками, большая часть из которых именно в Монгольском Алтае, находится Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, откуда по задумке историков через эти ледники шли в современную Монголию все путешественники и не только. Но ни один из них даже словом не обмолвился про горы на пути, про Алтай и про переход через них. А значит конечная точка их маршрутов (ставки великих ханов, их орды) находилась не доходя до них.

Я могу вам задать такой же вопрос с гораздо большим числом тюркских слов (кстати ваши примеры не все монгольские). Таким способом (жонглируя отдельными словами) мы к истине не придем.