АксКерБорж

Что угодно может быть, не исключена также связь русского узда с казахским ауздык (удила, часть узды).

Моменты из Наадам-2023. Посол США в Монголии Майкл Клечевски с супругой Элоизой (филиппинкой) передают из Нью-Йорка привет монгольскому Наадаму-2023.

Казахи Монголии. Аймаки Баян-Өлгий и Ховд (Қобда):

Вам срочно нужно зеркало (кӱскӱ, толь, айна).

Кринж. Какое отношение к средневековым меркитам имеют хакасы, тувинцы и к тому же самодийцы? ))

Про меркитов самодийцев, про тувинцев, хакасов, теленгитов, кыпчаков я же не пишу. Я пишу про средневековых меркитов времен Чингизхана, про вероятных их потомков сегодня и про их исторические места обитания.

Есть ли у вас тому подтверждения из русских источников 16 - 18 веков?

Не надо скринить, все под рукой. ) Про озеро Чапты писали вы, я писал про озеро Шөпті (травянистое).

Про днк меркитов (казахских, башкирских, алтайских, бурятских и пр.) я ничего не знаю, пусть об этом напишут генетики форума. Но судя по письменным источникам зависимое от кереитов племя меркит, правителем которых был Токта, в 12 - 13 века кочевало в районе современных Имиля, Саура, Тарбагатая, Бухтармы и Иртыша. А значит всех других меркитов - башкирских, бурятских и пр. - можно считать осколками племени, диаспорами вдали от исторической родины.

Я про кости не писал вроде. Тон был нормальный. Я не толенгутов при ханах и султанах отрицаю в степях, а алтайских теленгитов. Но это тема отдельной миролюбивой дискуссии между нами. ))

Как изложено выше, единственным объяснением существования параллельного написания родного имени Чингизхана без "Р" - это характерная китайская фонетика игнорирующая звук "Р". Но у меня возникла 2 версия почему в имени могла выпасть "Р", пока такую версию я нигде и ни от кого не слышал, не встречал. Итак. В тюркских языках (про монгольские не знаю), в казахском в том числе, существует давняя традиция наречения или обращения к людям по именам в уменьшительно-ласкательной форме. Нередко такие формы выступают в статусе самостоятельных полноправных имен (есть много примеров). Имя Темур (железо) в такой традиции будет звучать Темеш, а иноязычными авторами могло писаться Темеж (с возможными вариантами - Темеч, Темедж, Темуж, Темудж и т.д.). А вместе со второй половиной от очевидца Джувейни могло быть в форме Темеджан, Темуджан или Темучжан (письм: Тмрджйн).

Как писал покойный Ашина Шэни: «… у Тэмучжин в общем то никакой этимологии то и не находится - ни тюркской, ни монгольской. И еще насчет того, что по ССМ родители назвали будущего Чингизхана по имени сильного татарского батыра (этот случай часто приводится моими оппонентами). Вот что на этот счет метко написал тот же покойный Ашина Шэни: «… мы знаем что Чингисхана назвали в честь татарского богатыря. И раз по Джувейни Чингисхана звали Тэмурджин, значит и богатыря звали Тэмурджин. Или вы мне хотите сказать что Есугей решил имя богатыря поменять и вставить «Р» ни с того ни с сего?» И вот что ему отвечал ув. админ Рустам: «Вы о чем вообще? Татарского богатыря звали Темурджин, в монгльском произношении он стал Темуджином. И что с этого?». А ваш покорный слуга в свою очередь прокомментировал ув. Рустама: «Не в монгольском, а в китайском произношении Темурджин стал Темуджином. А современные монголы произносят имя на китайский лад».

Кстати, в дошедших до наших дней казахских древних преданиях (которым известна личность Чингизхана, его окружение и те далекие события) не знакомо известное всему современному миру по письменным источникам его второе, искусственное имя (титул, прозвище) «Чингизхан - Чингисхан», которое он приобрел лишь к своему 51-летнему возрасту. Которое, на мой взгляд, напоминает некое подобие аналогичных дублирующих имен советских генсеков и российских президентов, типа Ленин, Сталин, Михал Михалыч ):- и прочих, или китайским храмовым именам правителей – Тай-цзу и прочих. У казахов тоже, чтобы не путать знаменитых тёзок, к именам более молодых, рожденных позднее, добавляли какой-нибудь отличительный эпитет. Например – Жаяу Муса (пеший Муса) и др. Или те же все другие известные Темуры с дополнительными отличительными эпитетами: Темур-Кутлуг, Менгу-Темур, Тукай-Темур и пр. Или русские – Иван Великий, Иван Грозный или по порядковым номерам )) Иван, 1, 2, Петр 1, 2, Николай 1, 2 и т.д. Предполагаю, что так же было и с амиром/эмиром Темуром, имя которого, чтобы не путать с Темуром Чингизханом, дополнили эпитетом «хромой», по-тюркски «аксак», по-персидски: «ленг», «ланг» (хромой Темур). Предполагаю, что казахские древние предания знают только настоящее имя Чингизхана. И предполагаю, что Хромой Темур и Чингизхан Темур скрываются в казахских преданиях под именами Амирхан и Темирхан/Темиржан.

У меня по этому поводу 2 дежурные версии: 1 версия: Китайская форма Тему-чжэнь в точности передает (не считая картавости на «р») форму написания очевидца Джувейни – Тмрджйн. В китайском написании можно усмотреть «жэнь» (人) - «человек». «Тему-чжэнь» дословно «Железо-человек»? Выходит калька с тюркского «Темурчжäн», «Темурджäн» - «Железный человек», «Человек-железо», «Кузнец»? Кстати «Теміржан» очень распространенное у казахов имя. И нас не должна пугать персидская приставка «джан», она была нередкостью у татарских-монгольских племен 12 - 13 вв., например, в именах конгиратов, читаем у Рашид ад-Дина: «... В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур» или «... Во время Чингиз-хана из этого рода был Богорчи-нойон. В этом государстве [т.е. Иране] к его роду принадлежат Беклемиш, Уджан и сын его Сару». И это не единственный персизм у тех племен. 2 версия: Темурчин равно как и Темурчи – кузнец. Именно такую форму встречаем у ан-Насави, ад-Давадари, в анонимной грузинской легенде о Чингизхане и в другой грузинской «Истории царевича Вакухта», у Я. Гавердовского, Г. Потанина и у других.

Но что скрывается под второй половиной имени ТМРДЖЙН? Что такое «ДЖЙН»? С существующим объяснением «чин» - «настоящий», Темурчин – истинное, лучшее железо, не могу согласиться лишь по той причине, что в таком случае прилагательное стояло бы впереди существительного, Чин-темур. Что подтверждается существованием таких имен, например, у казахов это имя Шын-Темір. Если исходить из формы «чин», то возникает версия, что это аффикс принадлежности к определенной профессии, деятельности (в данном случае к железу, кузнечеству) – это монгольский «чин» и тюркский «чи». По-русски буквально «железняк»

Усматриваю, что китайцы написанием Тэму-цзинь хотели передать, что его имя означает железо, оригинальное имя Темур – железо по фонетике своего языка укоротили, но для понятности смысла добавили свое китайское обозначение более благородного металла, золота – Цзинь. Предполагаю, что со временем первоначальная китайская форма Тему-Цзинь стала изменяться, сперва в Тему-чжэнь, затем в Тэмучжин и далее во всем нам известные формы Тэмуджин и Темучин.

Все таки каким было настоящее родное имя Чингизхана, данное ему при рождении? Его родное имя, или как писали некоторые историки, его детское имя, зафиксировано во многих письменных источниках. Молодые годы и становление Чингизхана тесно связано с Хитаем, Цзинь, китайцами. Но безусловно доверять китайскому написанию родного имени не стоит, китайский язык коверкает, а часто искажает оригинальные слова на других языках до неузнаваемости. Многие другие народы могли пользоваться именно искаженной формой имени, характерной для китайского языка, полностью игнорирующего звук «р»: Тэму-цзинь, Тему-чжэнь, Тэмучжин, Тэмуджин. Китайская форма использовалась авторами ССМ, Юань-ши, что не удивительно, информаторами Рашид ад-Дина, Хондемиром и другими – Тэмуджин, Темучин – или поздний титул Чингизхан (Вассаф и другие). Но мы можем с большой долей вероятности доверять написанию родного имени у очевидца, как говорится из первых рук. Это Джувейни, некоторое время живший в Кара-Коруме. У него – ТМРДЖЙН (в оригинальном тексте تمرجين – TMRJYN). С первой половиной имени особых сомнений нет, в ряде источников дается его смысловое значение, точное или близкое – железо, кузнец. На вскидку. Иакинф по китайскому словарю объяснял имя как железо: «… Тэму-цзинь, не Темучин, а по выговору северных монголов Тэму-чжин есть первое и единственное имя Чингис-ханово; это не китайское, а монгольское слово произведенное от слова тэмур – железо». Рубрук: «… сын Божий, Демугин Хингей, "т.е. звон железа". Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом». Монголовед П. Пельо также считал, что в форме Тэмуджин имело место выпадение «р», что зафиксировано в китайских, персидских текстах и у Марко Поло. Ибн аль-Асир: «... О том, что имя Темурчи «Кующий железо» носил первоначально Чингиз-хан». Косвенно на это же намекает повествование Лубсан Данзана «Алтан тобчи»: «... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели». Ибн Баттута: «... Чингиз-хан был кузнецом в земле Хата». и т.д.

По поводу якобы монгольского окончания этнонимов. "Юань ши": "... Ван-цзи-ла (конгираȾ), цзя-цзи-ла (джаджираȾ), ми-р-ки (меркиȾ), тан-гу (тангуȾ), е-си (йисуȾ)". или еще там же: "… [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию".

Вы хотите сказать, что письменные источники, на которые я ссылаюсь (все выше и еще этот), неверные? "... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран".

Oba A. это Обь или что-то другое? Когда впервые появилось название Обь, при колонизации Сибири в 17 веке? Обь не Йамар в те времена? Откуда в верховьях реки "Сassacki" если это по вашему Обь? А еще выше по руслу Таскент и Бохар? Если река Обь, то тогда какое озеро по вашему принимает и выпускает воды реки?

Также делают охотники цаатаны Монголии.

Может тайга нохой? Но они вроде в китайском Хөхнууре и окрестностях не водятся, а водятся в восточных аймаках Монголии.

По-казахски "мама" (с ударением на второй слог) это женская грудь кормящей младенца матери.

Выходит, что легенда говорить о войне Гэсэра с монголами северного Тибета и Тангута? (это монголы районов Кукунора и Цайдама, по-монгольски "цагаан монгол" или "дээд монгол")