АксКерБорж

Я не писал, что это тюркизм, читайте внимательно если решили комментировать. А если первое слово в нем "таба", то да, наверняка тюркское слово. Уже обсуждали на форуме, что татары Чингизхана, если верить дошедшему до нас списку Гандзакеци, хлеб называли по-тюркским "отмак". Хлеб "нан" называют не одни казахи (за исключением местности, где испеченный в печи хлеб называют по-древнему "отпек"). Хлеб по-персидски "нан" называют также кыргызы и ув. админ тоже. ))

Гейнс А.К. "Путешествие по киргизским степям", дневник 1865 года: "... Замечательно, что около мечети (АКБ: построенной для Султанбет-султана или "Зимовка Чанчара") была построена казарма, назначенная для солдат, охранявших мечеть от киргизов - вот какова была их преданность магометанству". По моему вы повторяетесь. Опять про тот же дом и мечеть при доме, построенном для Султанбет-султана, Чанчар же его сын, по имени которого и стала называться зимовка с домом и мечетью.

Навряд ли вы правы считая, что название игры "көк бөрі", упоминаемое Гейнсом А.К. и Ибрагимовым Ш.М., принесли казахам плененные Аблай-ханом кыргызы. И навряд ли ваш предок Бағыс потомок кыргызов багышей, Asan-Kaygy дату его рождения относит к сер. 16 в., т.е. за 230 лет до появления кыргызов среди атыгаев. Так что оставайтесь-ка лучше жыйирманшыведом. )

Едем дальше. Имеющиеся артефакты по результатам известной германо-монгольской археологической экспедиции. Повторюсь вновь и вновь, практически все артефакты 2-х культурных и региональных происхождений - китайские и тибетские (последние связаны с распространением ламаизма в 16-17 в.в.). Например (к изложенным раньше): "9 сокровищ" - это в тибетском буддизме символ удачи, здоровья и благословения: 1) золото; 2) серебро; 3) коралл; 4) жемчуг; 5) бирюза; 6) лазурит; 7) ракушки; 8) медь; 9) сталь.

Дело сейчас не в моей профессии, а в фактах, которые я изложил и изложу еще. Имеющаяся в нашем распоряжении фактология в нашем споре важнее, чем текст Джувейни по той одной лишь причине, что у Джувейни могла идти речь о другом населенном пункте, о другом Кара-Коруме в другой области, а не о современном туристическом Хархорине.

Хотите списать опять на казахский род кыргыз, мол они за 300 лет полностью утратили свой язык, но сохранили название состязания "көкбөрө", которое успешно смогли передать на сохранение всем северо-восточным казахам? )) Этнограф родился в Оренбурге, учился в Омске, работал в Омске, Петропавловске и Кокчетаве, друг Чокана, побывал в его родовом кочевье, потом уехал служить в Туркестан при Кауфмане. Чем отбирать у казахов название состязания "Көк бөрі", лучше помогите найти "Толковый словарь бытовых и традиционных слов казахского языка" Ибрагимова Ш.М.

74 года + 33 года все жили и живут с пеленой на глазах яростно отстаивая свою слепоту. По сути. По смыслу письменных источников настоящий Кара-Корум должен быть не на Чингиле, на Чингиле по смыслу источников находится великий Корук - захоронение семьи Чингизхана.

Подходите к материалам критически и вам будет ода (панегирик).

Предположительно речь шла у него о казахах Северо-Восточного Казахстана и смежных регионах России. Вот одна из его цитат: "... Я опишу поминки одного довольно богатого киргиза, по имени Чальдика (в западно-сибирской степи), которых был свидетелем в июне месяце 1869 года, через два года после смерти покойного".

Весь другой археологический материал говорит в пользу того, что это не столица Евразийской империи, созданной Чингизханом, и бывшей столицей, ханской ставкой, первых великих ханов, а заурядное периферийное китайское городище на территории поздних халхаских княжеств. Конкретные артефакты Хархорина в подтверждение данного сомнения будут продолжены ниже.

Ув. Рустам неоднократно апеллировал к монете, найденной в Хархорине, на которой якобы прочитали слово "Кара-Корум", и к другой монете, на которой якобы распознали тамгу хана Монке и потому приписали ее великому хану (без присутствия его имени). Действительно ли надпись содержит название столицы империи и действительно ли та тамга принадлежит великому хану Монке, это дело специалистов. Я лишь повторю мнение исследователя из Бурятии, ув. Сергея Волкова, которые я приводил в теме, что к большому удивлению в Хархорине не найдено иноземных монет, а найденные монеты в основной массе это китайские монеты. Хотя в том же Сарай-Бату и Сарай-Берке найдено десятки тысяч монет ханов, а также многочисленные иноземные монеты. От себя добавлю, что даже если найденные в Хархорине монеты принадлежат Монке-хану, то это не факт, что Хархорин это Кара-Корум, потому что настоящие монеты Монке-хана находили много где - в Отраре, в Герате, на Итиле тоже вроде. То есть наличие таких монет не факт что перед нами столица империи. Наоборот, скудность таких монет (емнип не больше десятка) это показатель того, что это не Кара-Корум, а какой-то заштатный китайско-халхаский городишко.

Мне кажется в спорах в данной теме часто путают между собой буддизмы разных ветвей, течений - "махаяна" (чань-буддизм), который искони исповедуют китайцы и соседние с ними народы (в том числе Юаньский Китай), и ламаизм (гелугпа), который проник к монголоязычным народам из Тибета только начиная в 16-17 в.в., который исповедуют монголы и тибетцы. Это все равно что путать между собой православие и католичество, шиизм и сунизм. Ведь. Первый Далай лама-I это посл. чет. 15 века. Первый из монгольских правителей кто принял ламаизм это Алтан-хан (1507 - 1582), который первым из монгольских правителей завязал отношения с Далай ламой-III (1578 - 1588) и положил начало распространению буддизма [тибетского ламаизма] среди монголов. Известный монастырь Эрдэни-цзу, на территории которого археологи и историки ищут татарский Кара-Корум, обосновал другой халхаский правитель Абатай, который также после встречи с Далай-ламой III и заложил монастырь. Вообщем начало проникновения в Монголию ламаистских символов и предметов это кон. 16 - нач. 17 в. Китайские предметы в большом количестве, вероятно, попадали в эту местность еще раньше тибетских. Они (китайские и тибетские предметы) и стали основным археологическим материалом монгольско-германской экспедиции (показаны выше и будут продолжены ниже). Других иноземных предметов, кроме тибетских и китайских, там практически нет. И это касается не только керамики!

Сущий бред

У него река "Аркъын" (Arqwn), но вы читаете ее "Орхон".

Я приводил указание этнографа Ибрагимова о западно-сибирских казахах, у которых состязание также называлось көкбөрі. Это сер. 19 века.

Вы считаете, что ханская орда Чингизхана, которую наследовал Угедей, располагалась где-то за пределами коренного (старинного) юрта?

Вопрос глупый. Мечети строили не по родам и племенам, а состоятельные казахи и татары. Кстати до сих пор в Казахстане это так.

Сейчас вы и тЫшқан подтянете под свою теорию. ))

Комментируете не зная что. Это не мои слова, читайте внимательно.

У него ничего такого нет, у Бубы есть.

Не угадали. Название көкбөрі пришло к казахам от татаров вместе со словами бишпармак и жыйырманшы.

Драконы, стилизованные псы-драконы и львы-драконы.

И опять артефакты позднего Тибетского буддизма (Ламаизма), который пришел в современную Монголию не ранее 17 века. Будда Амитабха. Артефактов Тибетского буддизма в Хархорине много. Они подробно рассматривались в начале и середине данной темы.

Последняя комплексная археологическая экспедиция обнаружила в Хархорине не только китайские монеты (большинство из обнаруженных монет именно китайские), не только одну китайскую керамику, но и другие характерные китайские предметы. Вот лишь некоторые из них. Описанная выше китайская керамическая посуда и черепица: Фрагменты китайской скульптуры с характерными образами дракона: Многочисленные статуи Будды: