АксКерБорж

Не из такой ли категории например те, кто принял себе название рода "сархинаг", что есть по-казахски "жұмыршақ [қарын], а по-русски "сычуг" или "сетка" - отдел бараньего желудка. Или по народному у монголов, в переносном смысле - дырявый (каз: тесік-тесік). Таких людей среди халха 18 человек судя по Единой нац. базе родов: https://www2.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=сархинаг

Почему тогда вы говорите сіңлі, а у нас некоторые говорят сіңді? Тоже татары повлияли на вас? ) Шучу. Просто склоняюсь к мнению Jagalbay

По ссылке: https://www.familysearch.org/en/wiki/Mongolian:The_Law_of_using_Family_Name говорится, что в 1925 году использование родов было запрещено на законодательном уровне и каждый халха стал использовать в качестве рода/фамилии имя отца. Постановлением Правительства № 17 от 08.01.1997 г. было издано Положение о порядке ведения учета родов. В случае, если человек не знает своего рода, то разрешается для выяснения рода использовать архивные справки, родословные, биографий людей своей местности и даже принимать новые вымышленные роды. Что прописывается в свидетельствах о рождении, удостоверениях личности и загранпаспортах.

https://legalinfo.mn/mn/detail/4492 Ургийн бичиг - шежыре, генеалогия, родословная. Ургийн бичиг хөтлөх журам - Порядок ведения генеалогии. Овог - это и род (племя), и даже фамилия. Овог нэр - фамилия. Но в паспортах в Монголии прописывают: овог - именно род, отдельно эцэгийн нэр или эхийн нэр - имя отца или матери (т.е. фамилия), нэр - имя самого документируемого, хүйс - пол. Вот для примера паспорт монгольского казаха керея из рода қарақас: а это уак, который любит бешпармак ) А это паспорта халха-монголов, выбравших себе по указу президента род (овог) боржигон, их число уже почти достигает одного миллиона челорек: В прошлые годы была эта цифра: https://www2.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/

Монастырь Эрдэни-цзу сейчас, за которым вырос Хархорин, а внутри обнаружился татарский Кара-Корум: Но на снимке 100-летней давности за монастырем и внутри него ничего нет. Но где-то там под землей затаились таинственные надписи ув. Рустама. )) Внутри территории тоже.

Специально для ув. Рустама из серии "Следствие вели". ) Редкое фото из семейной коллекции одной из монгольских семей. На снимке камень "Боов хад" (букв. по-монгольски: камень булка)) в районе нынешнего Хархорина и Эрдэни-цзу. На этом фото 1940-х годов Хархорина еще нет и в помине. Сейчас этот фаллический символ Тибетского буддизма один из экспонатов туристического Хархорина. Но в 2000-х годах его зачем-то нацелили повыше. ))

Нынешняя суровая зима в ряде аймаков Монголии с сильными 40-градусными морозами и буранами обернулась для скотоводов джутом (падежом скота) и настоящим стихийным бедствием. Такой зимы не было с 1975 года. Стихия коснулась аймаков Увс, Завхан, Өвөрхангай, Төв, Хэнтий (где столица), Дорнод, Сүхбаатар и дорноговь. Водители на дорогах тоже сильно пострадали. У нас в детстве бураны тоже были сильные, наметало снега выше крыши дома. Часто по утрам люди не могли выйти из дому. Для этого некоторые делали наружные двери открывающимися вовнутрь и обязательно в коридоре возле двери у всех стояли лопаты - обычная совковая и деревянно-фанерная для снега. Срочная помощь правительства и волонтеров спецтехникой и сеном в тюках для скота:

Допустим, но ведь автор монголояычными во всей этой совокупности племен упоминает только шивэев и киданей. Но мы ведь точно знаем, что Чингизхан и его предки не были не шивэями, ни киданями, но как и найманы, кереиты, онгуты и др. племена они были татарами, в частности, кара-татарами.

Вот один из таких. Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского (монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014) "... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет: "Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия, то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха".

Допустим даже что это так, что область эта долина реки Селенги, в центре которой был Кара-Корум. Соответствует ли такое описание с современным населенным пунктом Хархорин, с которым отождествляют Кара-Корум? Хархорин расположен в самом центре Монголии, на севере аймака Өвөрхангай. А примерный центр течения реки Селенги (которая течет сперва по самому северу Монголии и протекая по Бурятии впадает в Байкал) находится приблизительно в районе Кяхты. Таким образом между этим условным центром предполагаемой области Селенга и современным туристическим Хархорином порядка 400 км. Тоже не бьет. Не говоря уже о том, что при упоминаниях Кара-Корума нигде не говорится о Байкале, хотя он неразрывно связан с Селенгой.

Если не ошибаюсь снимки с монгольской свадьбы (хурим). Если не ошибаюсь, то это Улаанбаатар, зима 2024 года. Как говорится, шивэйские традиции не пропьешь. Мужчины монгольские буриады (буряты).

Может быть записаны были родословные только у знати? Для чего бы тогда понадобился известный указ президента и новейшая статистическая база к нему? Причем есть точная информация для чего он был издан в Монголии.

Мне кажется можно по разному сказать в зависимости от ситуации, например: аңдамай сөйлеу - ойланбай сөйлеу аңдамай қалу - көре алмай қалу или с помощью слов аңғару, білу, түсіну, ұғу и др. Как считаете? кстати оно есть в ДТС:

Повторно приведу мнение ученого, которое никто из вас не прокомментировал, наверно под предлогом того, что не заметили. ) -------------------------------------------------------- Вот одно из мнений, отличное от мнения форумных монголоведов из Казахстана (по китайским письменным источникам): "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным".

Так обычно делает Buba-suba, нагуглит в источниках нужные ему слова "монгол", "монгольский" и доказывает, что речь идет о монголоязычных монголах. )) Но ведь перс Вассаф не Буба, он разве не хулагуидских карататаров описывал? Интересно как в оригинале написана у Вассафа ваша цитата исходя из тех реалий? Узбек-хан по-карататарски сказал Кутлуг-Тимуру и Иса-гургану: "Тот человек, которого мы ищем, у нас в тылу; куда же нам направиться?"

Любые оправдания ожидал от наших монголоведов, но объяснение афганскими горами это конечно жесть, Мосфильм отдыхает.

Возможно и так. Но и слово "аңдау" мне не знакомо, я его не слышал в речи окружавших меня людей.

На Боло Йена из старых боевиков похожа.

Перечислены поколения - унэгэт, цзалаир, басут, эрчжигэт, хэрэгут, хорлос, хорога, хуре-цохор, хухэйт, хатагинь, урянхай. Интересны имена старших четырех сыновей Даян хана, в которых присутствует слово "болот", интересно что оно означает у халха и есть ли у них такие имена? Интересно и то, что сами халхасцы произносят имя родоначальника всех князей по своему - Харасанцза вместо Гэрэсэнцзэ по "Алтан тобчи".

Вот одно из мнений, отличное от мнения форумных монголоведов из Казахстана (по китайским письменным источникам): "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным". То есть монголоязычными тогда были шивэй и кидани. А тюркоязычными были татарские племена (найманы, кереиты, онгуты, прочие племена, род Чингизхана думаю не исключение, если только господа монголоведы не причислят его к шивэям и киданям)). Но тем не менее огромное и долгое влияние киданей на самых восточных тюрков никто не отрицает.

Все вопросы к авторам словаря, в составлении которого участвовала группа лингвистов.

Не совсем так. Мое мнение и я в этом не одинок, приводил мнение ученых, что родным языком татар, карататаров - черных татар или если хотитео татаров-монголов, был тюркский язык с элементами языка культурных и политических гегемонов - киданьского (монгольского) языка, родной язык и язык канцелярии которых отличался. В качестве родного разговорного или письменного, языка канцелярии? Но я спросил не об этом (см: выше).

Понятно, я просто давно не заходил на форум, пропустил его бан и еще много чего. Пытаюсь наскоком ознакомиться с упущенным.