АксКерБорж

Из комментариев к иероглифической транскрипции Чжао Му «Юань-чао би-ши» (от того, что сохранилось от ССМ, воспроизведенного в 1408 г. под названием «Юн-лэ дадянь»). Кстати, «ССМ» более или менее широкому кругу китайских историков памятник стал известен лишь в 1848 году, когда вышел в свет именно под редакцией Чжан Му. 603. Река Урунгу имеет 2 истока: восточный - это река Бурхань (Булгун наших карт) и западный река Чингис (Чингиль наших карт). 605. По замечанию Хэ-цю-тао, река Чингиль - это вышеупомянутая река Чингис, называемая также Чингиль-гол. 608. Река Чингиль в Шуй-дао-ти-ган называется Боро-чингиль, а образуемое ею озеро - Кизиль-баш. Названия эти не согласны с теми, которые мы встречаем на картах в Хуй-дяне. Хэ-цю-тао полагает, что река эта, должно быть, получила название Чингис по имени Чингис-хана на том основании, что в Юань-чао-би-ши упоминается река Урунгу, в которую впадает названная река.

9 ) Монгольская фамилия Хорлогийн. Казахское женское имя Қорлығайын.

Вы путаете меня с ув. Zake. Хотите спрыгнуть со своих же вопросов?

Мы с вами и думаном в совершенно разных измерениях, почему не скажу )) В любом случае не поймем друг друга, поэтому давайте не политизировать форумные дискуссии. Никто не врет, не судите других по себе. Давайте лучше обсудим каждое ваше заявление: Вы все свалили в кучу. Фотоальбом Прокудина-Горского это же Туркестан, Самарканд, Бухара и окрестности, т.е. юг и юго-запад. Левшин это Оренбург, те. северо-запад. Фотоальбом Дудина это север и северо-восток. У них описание и фотографии разных климатических регионов, соответственно, разных юртных традиций и конструкций. Что именно вам объяснить? Выразите свой вопрос четче. Что вы хотели этим сказать? Выразите свой вопрос четче.

Наши с вами генеалогические линии расходятся от братьев, ваш предок один из братьев Есбол, наш предок другой из братьев - Есенәлі. Сын Есенәлі - Құдайқұл Сын Құдайқұла - Құдайберді или по другому "бесқара" (прозвище пяти его смуглых сыновей) Сын Құдайберді-Бесқары - Елібай Сын Елібая - Марқабай по прозвищу "тақа" (от него род Така кереи) Сын Марқабая - Қабалақ Сын Қабалақ - Бөкенбай и далее к моим ближним дедам. Если не ошибаюсь, в русских источниках по русско-казахским отношениям нашего края и в материалах экспедиции Щербины зафиксированы из них первыми Кудайберды (Бескара), его сын Елибай и внук Маркабай (1740 года рождения). Образование последних бескара-керейских родов в нашем крае, в смежных районах Омской и Павлодарской областей, относится к именам и прозвищам реальных личностей из сер. 18 века - тақа, соқыр, көпбақсы, отынсыз и др.

Даже внешне отчетливо видно, что юрты теплых краев (см: выше) и холодных (см: выше и ниже) различаются. Хотя народ (казахи) и время (рубеж 19-20 в.в.) одни. В степном крае, на севере, войлок плотнее и толще, стены кроме войлока прикрыты чием, дверной проем - деревянными дверцами и войлочной накидкой одновременно (если увеличить и приблизите фото все эти детали видны). Причина отличий, по моему мнению, прежде всего в разных природно-климатических условиях, диктующих разные способы хозяйственного уклада и быта.

Узбекистан, Тамдынский район. Фото 1929 года. Дверного косяка (босаға) под дверцы нет, только формальная рама для входа.

Судя по многочисленным документальным фото прошлого, дверцы каракалпакской юрты имели "окна" (форточки) и щели не выполняя теплоизоляционной роли. Наверно у каракалпаков дверцы действительно были предметом роскоши и можно было обходиться без них, о чем собственно с самого начала и транслирует Kamal. Его ошибка лишь в том, что он пытался распространить каракалпакский тренд на всех кочевников тюрко-монголов Евразии. )) Фото нач. 20 века.

За названием, как правило, ничего не стоит. Это касается не только их, но и многих других.

С вашими ВКЛ-ВЫКЛ вы все равно ничего не поймете. Проехали. Улан-Удэ - это получается "рядом с Улан-Батором" ))

Вы вновь и вновь заблуждаетесь, потому что не учитываете разные климатические условия. У вас зимы относительно теплые, поэтому у каракалпакских юрт дверцы прикрывались к дверному косяку неплотно и имели сквозные отверстия в виде орнамента. Можно сказать, что они выполняли не теплоизоляционную, а другую роль. Скажу более точно, они у вас выполняли роль обыкновенной калитки. Фото нач. 20 в. Или вот одна створка двери из Алматы, на ней видим даже форточку. Фото сер. 20 в. В наших краях, в степи, на севере, где зимы очень суровые и долгие, двери юрты в первую очередь играли теплоизоляционную роль и всегда закрывались плотно, были подогнаны к дверной раме без щелей. Фото кон. 19 в.

Допускаете ли вы, что имя Едигей, Эдигей из йокающих наречий? По примеру имени Едигер, Эдигер, Ядигар, которое у нас Жадыгер.

Вы живых туркменов видели, общались с ними? Я с ними близко общался в армии, у нас с ними языки (в отличие от узбеков и даже азербайджанцев) совершенно непонятные друг другу. Если с узбеками я мог сносно общаться, а с азербайджанцами с трудом, то с туркменами не получалось, был устойчивый языковый барьер. Думаю современные туркмены не сильно отличаются от туркменов прошлого.

Этнограф Ибрагимов Ш.М., 19 век: "... Первый вход жениха в кибитку отца невесты называется "босага-аттасу" (перешагнуть порог) или "есык-ашу "(открыть двери). Загадка: "Улетает с озера лебедь, когда ударишь в барабан; не заскрипит твоя дверь – вымажу ее мылом".

И возникает логичный вопрос по вопросу обсуждения. А почему собственно для рядовых кочевых скотоводов, пусть даже бедных, самой недоступной деталью юрты, как писали выше "роскошью", должны были быть именно деревянные двери? Чем дверцы дороже кошмы, необходимой для всей юрты, которую нужно менять каждые 3 года? Чем дверцы дороже чия по периметру стен, свето-дымового обруча, дверного проема/дверной рамы, стенных решеток сложной конструкции, войлочных ковров, сундуков, шкафов, столов, кроватей, котлов, посуды, телег, саней и пр.? Тем более, что этнограф Алихан Бокейханов писал, что столы, двери и другие деревянные детали юрты киргизы нашего края покупают у плотников Акмолы, а бедняки покупают их у джатаков в Баянауле или бэушные (старые) у состоятельных киргизов.

В Ногайской степи юрты тоже с дверцами.

Речь совсем не про это. Возможно так и было, я читал про это, но не с развалин соседнего Каракорума, а наверно будет правильно с развалин соседнего неизвестного халхаского городища, в 20-21 веках по инициативе советских историков и археологов прозванного Каракорумом, а монголами - Хархорином. По смыслу и ориентирам из письменных источников татарский-монгольский Кара-Корум не мог быть соседом монастыря Эрдэнэцзу, между ними сотни километров. Ссылки и обоснования давал в теме. Вы не можете понять очень простой материал и веселитесь от этого. )

Ув. Zake, судя по сохранившимся документальным фото (в отличие от альбомов Прокудина-Горского или Кауфмана), в Степном крае и Восточном Казахстане юрт без дверей не было. Причина я думаю была другая, здесь климатические условия были суровыми, поэтому деревянные двери вместе с войлочной накидкой были насущной потребностью в окружающих природно-климатических условиях. Даже для бедных деревянные двери были не роскошью как на фотографиях Прокудина-Горского и Кауфмана, а первой необходимостью в холодное время года.

Смотрел много фильмов про хазара, на туркменов они не похожи, ни внешностью, ни традициями, ни лексикой. На залитой ранее картине Маунтстюарт Эльфинстона (1815 г.) мужчина хазара тоже не похож на туркмена. Хазара какие-то "казахо-монголы". )) Кстати среди них много светло-, рыжеволосых (каз: сары).

Голова дракона с клювом, украшение крыши, карниза - находка из Хархорина-Эрдэнэцзу. Сравните с аналогичными из современного Тибета - драконами с клювами позднейшей религии гэлугпа (ламаизма): Все артефакты из городища монастыря Эрдэнэцзу (Хархорине) китайские либо тибетские, причем позднейшие, ламаистские. Городище вероятно вовсе не искомый татар-монгольский Кара-Корум как мощный центр евразийской империи.

"Codex Cumanicus", нач. 14 века (Гаркавец А.Н.). Загадки: 39. Тар: artïŋda – qarp! (Ol, ešik-diŋ). Угадай: за тобою – хлоп! (Это дверь). 40. Avzum ačsam, öpkäm körünir. (Ol: ešik ačsa, ot körüngän-diŋ). Если открою рот, мои лёгкие видны. (Это: когда откроют дверь, виден огонь).

Прям классика кыпшаковедения-анатиливедения ))

Я не вам их залил, не вы один читаете тему. Вам что-либо обосновывать и доказывать бесполезно.

8 ) Горный массив в Восточном Казахстане, в Карагандинской области, Қарқара[лы]. На казахском языке "қарқара" - "журавль-красавка". Река в Кыргызской Республике, текущая с Кюнгей Алатоо, Қарқыра. На кыргызском языке объясняют как "журавль" или "цапля серая". Горный массив в Западной Монголии, в аймаке Увс, Хархираа (по-тувински "Қаргыраа").Предполагают, что название тоже связано с журавлями, "хархираа [тогоруу]" - "черный [журавль]" (хотя наверно должно было быть "хар тогоруу"?). Если не ошибаюсь, и у кыргызов, и у казахов "қарқара" древнее название украшения из перьев на девичьих головных уборах. Отсюда легенда, что в Каркаралинских горах птица уронила такое украшение.