АксКерБорж

Разве те истории потом не пересматриваются иногда? Достойный пример на нашем форуме это ув. Zake. Почти все участники форума слепо верят и оперируют буквальным словам летописцев, а он подходит всегда к материалу критически, не забывая, что перед нами в большей части панегирик роду и происхождению Чингизхана.

Случайно это не вы вчера надевали на голову головы быков и коров? )) Спрашивается зачем? Наглядно показать принадлежность к Огузоведению? (тюрк: огуз - холощенный бык) Есть фото если что.

Неужели монголы так говорят? У нас так не говорят. У нас говорят будь собакой - ит бол [ендеше] ! Щенка мы используем в других выражениях, чтобы подчеркнуть униженную зависимость, подчиненность человека - [ендеше біреудің] күшігі [бол] или күшік күйеу, и т.д. в этом духе.

Аза, вы наверно отпуск от админа зря не тратили, проехались турне по Монголии, судя по вашим красочным пейзажам в этой и соседних темах. Надо было видос заснять. В Хөвсгөле на февстиваль "Цааны баяр" (праздник оленей) ездили 5 - 6 марта? В Баян-Өлгие и Ховде побывали? Чем угощали вас кереи и найманы?

Халха-монголка:

Привет, Аза. Тема не про марийцев и удмуртов. Тема про преемственность современных монголоязычных народов от шивэев в данной детали культуры.

Что интересно, когда они пекли лепешки в чугунных сковородах на углях они называли их "табанан". Мы тоже их так называем. Почему не "талх" или почему пусть даже по-гандзакецки не "отмак"? ))

Какая-то гойда. )) Я же написал выше почему так произносят у нас некоторые слова, зачем домысливать? Вы не поверите, но раньше в русских школах казахский язык казахи начинали изучать только в 5 классе. Бред. Соседями татары Сибири и казахи были условно, только территориально. Длительных и постоянных контактов как таковых, чтобы шло взаимное влияние культур, не было и нет, каждый жил своим бытом и укладом, а они у нас были разными, татары - в лесах, казахи - в степи. О взаимопроникновении культур наверно можно говорить о тех соседствующих народах, чей хозяйственный уклад, а потому и географический ареал обитания, был одинаковым. Сами можете искать примеры, их немало. Жыйырманшыведами выпускники казахских школ не становятся. Это я про вас. )) Если про меня, то я этого не скрываю.

Именно ч.

Ибрагимов Ш.М. «Очерки быта киргизов», 1872 г. "... Притом киргизы чрезвычайно боятся , чтобы кто-нибудь не сглазил их коней; поэтому, предназначенных на скачку лошадей они никому не показывают, держат их под попоной, а гривы и хвосты сплетают на манер девичьих кос, прикрепляя в разных местах, перья филина". "... Если джолдас (АКБ: послед у рожениц) долго не выходит, то это опять также приписывается козням злых духов и против этого принимаются следующие меры: 1) приводят из табуна лошадь с светлыми, большими глазами, вводят ее быстро в кибитку и морду лошади наклоняют к груди больной, желая испугать этим нечистых духов; 2) приносят филина (укю) которого насильно заставляют кричать, в убеждении, что голос его отгоняет нечистых духов. Киргизы верят этому до такой степени, что желая предохранить детей своих от влияния нечистых духов, прикалывают на шапки перья филина, или нашивают их на одежду думая, что нечистые духи боятся этого; 3) втыкают в землю саблю острием вверх, в изголовье больной, предполагая, что злые духи, увидев обнаженную саблю, испугаются и оставят больную; 4) приглашают баксу (знахаря), который вбегая в кибитку, стремглав бросается на больную и начинает бить ее палкой, чтобы выгнать из нее злых духов". Если верить подписи на миниатюре Хулагу-хан: Перья филина традиционно присутствуют и на казахских головных уборах (сейчас про них, хотя много на чем): Оспан-батыр из племени керей (слева от него, то, что с рукой у рта, монгольский коммунист Чойбалсан): Казахи Монголии 1940 год, предположительно кереи и найманы: Казах одного из племен Улу джуза, Семиречье, 19 век (явно носитель старкластера как субъект сабжа)):

Где ее нашли, на Орхон-голе или Он-Ургуне?

Мы же с вами вроде как керамику обсуждали.

Вы уже столько времени привязаны ко мне. Казаха из него делаете вы и те, кто вам лайкует. В моих постах Темур-Чингизхан никакой не казах, а кара-татар. Глаза свои раскройте шире, даже если будет больно. Одна желчь. Аргументы где?

По моему, смысл у чанги не подходит: И есть ли ссылки на "чингг'а" из якобы какого-то классического монгольского языка (не письменности, а живого)? Подходит приведенный ув. Zake "чин". Но там, как заметил ув. Bir bala, повисает в воздухе вопрос со второй неизвестной половиной "гис / гиз".

Наткнулся в You Tube на видео про хазарейцев Бамиана, живущих в пещерах. На слух их речь вроде на фарси. Детские люльки как наши, казахские. Обычаи мусульманские, быт афганский. Эти и другие фильмы.

Естественно. Мы же не про это говорим.

Мое личное мнение, что кто больше представлен в элитах (власть, политика, культура), тот естественным образом и создает тот язык, который потом принято называть литературным. В разное время было по разному. В последние 25 лет это % южные регионы. И язык Абая, Алтынсарина, Жаяу Мусы, Жусупбека Аймауытова, Султанмахмута и других прозаиков, поэтов или алашордынцев здесь, имхо, не играет никакой роли. А на упомянутую вами форму Ыбырая "оқылық" я обратил внимание еще в 5 классе, она мне показалась непривычной. ) Думал что для рифмы он так написал. )

На форуме 90% юзеров генетики разного уровня, спросите у них.

Согласен с вами, что территория современной Монголии в те времена была страной кара-китаев. Такое прямое указание нам дает побывавший и некоторое время проживавший в стране татар (средневековых монголов) Джувейни, вот его вполне четкие географические ориентиры: «… Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе-со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Slnkay, а на юге-с владениями тангутов и тибетцев". Правда переводчик Е. Харитонова дает свои пояснения: «земля китаев» - это северный Китай, хотя наверно во время Джувейни под «землями китаев» подразумевались земли кара-китаев; «река Slnkay» - это река Сэлэнгэ (монг., бур. ), Селенга (рус.). Ориентиры от очевидца Джувейни, перенесенные мной на карту: 1 - кара-китаи (хоть по вашему, ув. Zake, хоть по мнению переводчика); 2 - уйгуры; 3 - кыргызы; 4 - Тибет и Тангут. Кстати, ориентиры реки Slnkay у Джувейни (там же примерно, где кыргызы), по моему, не соответствуют бассейну современной реки Сэлэнгэ, которая течет гораздо восточнее, исходя из ориентиров летописца современная Селенга текла тогда где-то в землях кара-китаев (1).

Дорогой мой друг чингизханказахист, про "нур" не было и речи в нашей переписке. Речь шла про вашу версию, что средневековый термин "нирун" это современное монгольское "нуруу". И дело даже не в написании и отдаленном созвучии, а в смысловом наполнении средневекового термина, в корне отличающегося от современного монгольского значения, аргументы выше.

У Рашид ад-Дина река "Он-Ургун" (букв: десять рек), но переводчики читают и отождествляют ее как реку "Орхон". У Джувейни эта же река "Аркъын" или "Arqwn", но и такое написание читается и отождествляется как "Орхон". При этом конечно используются те самые вводные слова. Поэтому кочевых уйгуров и их наследников татарские племена принято локализовать в центральной Монголии.

Чингизхан это ведь не имя, а прозвище-титул (?), поэтому оно должно быть с характеризующим почетным смыслом от имени прилагательного. Не зря ведь летописец сравнивает его с другим титулом гурхан.

Твердый и крепкий на халха-монгольском языке как и у нас "хатуу" (у нас - қатты). https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word= Может быть Enhd покажет слово "чин".

Перевозка монголами сена, без конских саней, вьюками на верблюдах:

Да, среди халха-монгольских окончаний множественного числа (-нар; -чууд; -чүүд; -чуул; -чүүл; -нууд; -нүүд; -ууд; - үүд) есть и окончание "с". Но ведь не "гис". Что думаете по этому поводу?