АксКерБорж

Мы не знаем чей потомок монгол на картине. Мы знаем лишь то, что это цайдамский (кукунорский) монгол 16-17 в.в. И мы знаем, что Цайдам и Кукунор это северо-восточный Тибет и исторический Тангут. Поэтому вполне логично, что этот монгол изображен с характерной тангут-тибетско-буддистской традицией оголения правого плеча/руки, что собственно и есть цель данной темы. На многочисленных исторических миниатюрах (китайских, персидских, европейских, русских) такая традиция у средневековых киданей и у татарских-монгольских племен Чингизхана не фиксируется. Кстати у юаньских монголов этой моды тоже не видим. Еще один фантаст-маньчжуровед? ) А вот с этой подозрительной картинкой Азбаяра следует разбираться отдельно и я готов к этому.

Тоже приветствую вас, ув. Zake. Слышу впервые про такие интересные и уникальные способы охоты. И надо быть очень мужественным, сильным и искусным охотником, чтобы брать медведя или кабана голыми руками, одним ножом и в одиночку.

Все верно, Қазақ Орда = Алаш Орда. Аблай-хан, как и алашордынцы, знали правильный смысл слова.

Я не про вашего старца писал, я про древний эпитет "пестрые/пегие".

Схожие примеры словообразования (первые пришедшие на язык): тын - тыныш, тоқ - тоқаш, ала - алаш и т.д. или қызыл - қызылша, сары - сарша, көк - көкше, ала - алаша и т.д. Можно и так, и эдак (в разных случаях).

Не вижу проблемы в вариациях "ала - алаг - алач - алаш - алаша" (пестрый, пегий, полосатый, рябой). Алач - прежнее название исчезнувшего села Пёстрое в Крыму (явно на языке татар). Зуев "Ранние тюрки":

Мы можем лишь предполагать. Например, в изначальном смысле "алаш (пестрота, не путать с "алаша")" = "конгломерат разных племен" могло быть и древнетюркское "алачу" - шатер - и быть эпитетом племен, живущих в юртах.

Я же привел пример, что Аблай-хан называет себя ханом трех казахских алашей.

Современные примеры не годятся, проблемы распознавания во 2 мировой войне не было, хотя бы по знакам различия, по форменному обмундированию и языкам. И то вы знаете, что сейчас в ход опять пошли элементы для распознавания, те же ленты белого и синего с желтым цветов на руках и ногах.

Вам будет страшно, если в драке один на один Буба начнет кричать вам что-нибудь типа "Уч-курыкан!" или "Огуз, Огуз"? Нет конечно.

Всякое возможно. И еще одно замечание (ни на грамм не во вред сказано покойному Абаю). Надо быть честными, біздің қазақ (казахи) любят бросаться из крайности в крайность. Что было до этого все прекрасно знают. Теперь началось то, что можно назвать "повальным абайством". На вскидку - появилось персонифицированное название области взамен историческому названию, появились памятники на центральных площадях областных и районных центров, портреты "шал кет" в кабинетах руководителей разных уровней и мастей повсеместно и сразу заменили на портреты Абая, во всех СМИ всё и вся об Абае и т.д. и т.п.

Чтобы вы знали впредь, боевой клич (уран) кочевые родо-племенные тюркские народы кричали в бою не с целью напугать противника (как заблуждаетесь вы с Бир балой)), а с целью распознавания "свой - чужой" и с целью поднятия духа воинов. Т.е. он адресовался не противнику, а своим.

Вопрос специалистам (Галине Николаевне Яворской тоже). Принято считать, что существует 2 казахские породы собак - тобет (в основном на юге) и тазы (повсеместно). Но я заметил, что выделяется еще одна порода, сомневаюсь что это беспородная дворняжка, у нее вроде как заметный единый внешний экстерьер. Что это за порода, которая использовалась в повседневной жизни кочевого казаха скотовода? 3 наглядных примера. Казахи Монголии. Кобда (Ховд), Сыргал. Наши дни. фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 г.

"Представление султана Аблая имп. Екатерине II с просьбой об утверждении его в ханском звании, о посылке в Петербург посланников от 28.02.1778 г.: "... По кончине их, всех киргиз-кайсацких орд, то есть Большей, Средней и Меньшей, ханы и солтаны купно с большими и меньшими города Ташкента и провинции Туркестанской с общаго согласия в прошлом 1771 г. в городе Туркестанте при гробе мусульманского нашего святого Ходжи Ахметя, по обыкновению нашему, прочтя молитву, наименовали меня всех трех киргиз-кайсацких орд [18] ханом, в которое звание и действительно возвели". -------------------------------------------------------------- 18. В подлиннике: «всех трех киргиз-кайсацких алач». То есть из первых уст самого Аблай-хана.

Эпитеты Талай, Кореген, Чингис, Мукур-Куран, Куттук, Хасар, Улджайты, Аксак, Менгли, Канышер, Саин, Аз, Енсегей, Салкам, Жаяу, Укили, Чжорикту, Суту и другие логичны (Мурундук кстати тоже)). Эпитет Убийца-Алач мне кажется не логичным. Это мое личное мнение, на истину не претендую.

Тогда уж сразу надо было кричать "серийный убийца".

Уже написал, напишу еще раз - эпитет "убийца" не логичен сам по себе (читайте выше).

Весь секрет в том, кем были те монголы - татары. Это будет ответ на вопрос - заимствовали или нет.

Халха-монгольская певица Анхбаяр Чанцалдулам в дуэте с монгольским казахом Мустой поют казахскую песню «Алтайдың ар жағынан келген ару» (Красавица приехавшая из-за Алтая) на казахском языке. Анхбаяр поет совершенно без акцента, наверно потому, что фонетика наших языков схожая. Халха-монгольская певица С. Нинжин в дуэте с монгольским казахом Ш. Ердосом поют казахскую песню «Ақтамақ» (Красивый голос), она на монгольском языке, он на двух языках:

Есть практически 90%-ное сходство: халха-монгольское "ӯkӯ’i", бурятское "ӯki", калмыцкое "ӯka" (нет) и маньчжурское «аkӯ» (нет).

Всем привет! В калмыцком языке "алач" - убийца. В халха языке "алагч", а в бурятском "алууршан". Но даже если это калмыцкое слово, то чем по вашему подкрепляется такое заимствование и наречение какого-либо неизвестного персонажа таким эпитетом? Вероятно так, но наверно не только. Например, тяга к пестрости в те времена "зашкаливала" ), всем нам известны очень древние легенды про пестрого мальчика, пестрого быка, пестрые горы, пестрых лошадей, пестрый народ и т.д. Или пестрое боевое знамя. ССМ: «… Тут Ван-хан спросил Чжамуху: «А кто у сынка Темучжина в состоянии принять с нами бой?» Чжамуха и говорит: «Окружить кого - это им как раз подобает; подстилку стлать - помощь им подобает. Люди - с малых лет привычные к мечу да копью. Знамена у них - черно-пестрые». Боевые стяги у казахских торе-чингизидов тоже были пестрыми – «ала ту». Упоминается пестрое знамя Аблай-хана или вот еще: ИКВРИ, т. 1, с. 527, комментарий к док. № 171 от 1616 г.: «… пёстрознаменный казахский хан Есим» (в оригинале «ала тулы Ер-Есім"?) Объяснение "алаш" легендарной пестростью (группы племен, их происхождения и т.д.) наверно более логично, чем объяснение банальной криминальной )) ролью убийцы одного человека. Ведь гипотетическими "убийцами" тогда были почти все, времена были такие, постоянные войны и стычки, почему этой особенностью наградили одного? не логично по моему.

Зачем удалили мой ответ на последние 2 бредовых поста Бубы?

Если исходить из такой логики ("на основе одной, одного..."), то вы нередко занимаетесь бишпмармаковедением, например, в спорах по терминологии. В таком случае предлагаю вам показать более древние картины, чем цайдамский (кукунорский) монгол 16-17 в.в., на которых бы хоть один татар-монгол был бы запечатлен с оголенной правой рукой, плечом. Благо средневековых миниатюр предостаточно, персидских, русских, европейских, китайских, японских и прочих.

Юрта бедняков из черной и бурой кошмы. Юрты богатых казахов была из белого войлока и дополнительно отбеливалась костным порошком (точно так же как это делали татарские племена и род Чингизхана).

Мы вроде говорили о термине "беки - бики", а у вас откуда-то взялось "бээж" (причем его нет в монгольских словарях, а только упоминается в эпосе). Я предполагаю, что у наших предков, у кочевых карататарских племен зеркало действительно называлось "төле". После известного запрета Чингизхана, связанного со смертью младшего сына Төле, наши предки зеркало стали называть "айна" (почему именно так не важно), а сыновей нарекать именем сына Чингизхана (Төле отдельно и Төле с приставками би, бай, хан, бек и т.д.). А монголоязычные народы в нарушение запрета продолжают называть зеркало "толь" (их фонетика укорачивает оригинальные термины, так и здесь "төле" перешло у них в "төл") и не нарекают сыновей именем сына Чингизхана. Другие тюркские народы (не кочевые карататары) продолжают называть зеркало как и тогда, "көзге". Все логично, объяснимо и понятно. Если конечно отбросить укоренившееся в умах абсолютного большинства профессионалов и любителей условное "кыпчаковедение-отрароведение-анатиливедение".