АксКерБорж

Всецело поддерживаю ваши слова. Все будет нормально. Если вернуться к бараньей голове, то в верхней ее части, которую преподносят гостям, не так то и много деликатесов. Это - мозги (мый), глаза (көз) и уши (құлақ). Опаленная кожица (құйқа) с подкожным мясом, нёбо (таңдай) и щёки (ұрт) хотя и вкусные, но у стариков не котируются как мозги, глаза и уши. Не знаю как у вас и у других, но в наших краях гость отрезает уши и хотя бы одно из них отдает детям. Один глаз съедает сам, другим глазом угощает других гостей. Мозгами и остальными кусочками тоже угощаются все гости за столом шепотками пальцев.

Небольшое примечание - лесостепи приблизительно занимают 3/4 Железинского района и 1/4 Качирского района. Вся остальная часть области это степи. Гористая местность - это самые южные места области в приграничье Баян-аула и Каракаралы:

Я ему про бараньи глаза, а он мне жағрафию толкает. Зря шарахаетесь от глаз, вкуснотища, попробуйте, не пожалеете. Потом еще s_kair'а начнете уговаривать чтобы тот не брезговал.

Я думаю речь идет не о маленьких детях, а о взрослых сыновьях или дочерях хозяина юрты. И наверняка не отдает полностью, а только угощает. Я любому из вас дам фору по любому географическому вопросу, так что свою подколку засуньте себе куда нибудь. Я же не подкалываю вас что у вас фобия от самого главного и вкусного казахского деликатеса, от бараньих глаз - то видите ли не эстетичный вид у них, то видите ли они не популярны у вас лично. Ой, ну хватит уже, а?! Майдалап, майдалап қойсай енді өтірігіңді.

Впервые слышу такое. С такими успехами скоро начнут добавлять в сорпу уксус для кислинки.

Традиции деторождения, кулинарные и погребальные самые консервативные и очень редко подвержены изменениям. А тем более традиция угощения гостя бараньей головой осталась прежней. Чтобы в нашем Каркаралинске гости не ели вкуснейших глаз, да быть того не может! А где кстати находится ваш Каркаралинск, где глаза непопулярный продукт, где гостей не угощают деликатесом и где деликатес съедают сами хозяева? Мозги детям вообще не дают. Они не остаются от стариков и взрослых, они вкусные, нежные, но их очень мало. Это на юге из них делают какой-то плов "ми палау". У нас же взрослые для этого даже пугают детей словами "мый жесең мыйың шіріп кетеді" (если писать по литературном южному: "ми жесең миің ашып кетеді"), что означает "если отведаешь бараньи мозги, то лишишься своих, они у тебя сгниют". Не все и не всегда, но заволакивают за рога (не заносят), чтобы гость сказал свой бата (благословление). Этикет и гигиена тут совершенно не причем. Уже минимум как год ваша "квинтет - группа" во всех своих постах безосновательно обвиняет меня во лжи. С сегодняшнего дня решил перенять эту привычку у вас. Вы скорее всего не поняли меня. У этнографа написано, что перед мясом и после мяса гостя угощают кумысом и шалапом. Я же в скобках написал, что нынче у нас их заменил чай, которым угощают гостя до и после мяса. Не кислое молоко, а шалап получается.

Увы, это не так. Совершенно не так. Не знаю где у вас такие странные обычаи. Вот что пишет по этому поводу замечательный казахский этнограф Ш.М. Ибрагимов ("Этнографические очерки киргизского народа") о традициях и быте казахов Степного края (Сибкрая) 150 лет назад! Надо сказать, что описанное исследователем сохраняется в наших краях с точностью до сегодняшнего дня (эти моменты выделены мной жирным шрифтом). "... Летом киргизы угощают гостя, зарезывая нарочно для того барана. Зимой же этого не делают, а гостя угощают заготовленным на зиму мясом, кониной или бараниной; киргизы не особенно любят говядину; так как мелким скотом, овцами козами и проч. обыкновенно заведует жена, то хозяин предлагает ей выбрать барана для кунак-асы (в пищу гостю). Барана вводит в кибитку непременно мужчина – хозяин, он держит его за шею, а гость открывая обе руки, читает молитву. После окончания молитвы, барана режут в присутствии гостя. Варят барана целого в котле в той же кибитке, если только со стороны гостя не будет препятствий. До ужина подают гостю в чашке кумыс, или кислое молоко, разведенное водой (АКБ: нынче чай). Потом, когда обед или ужин готов, хозяйка кладет на блюдо мясо; в это время гостю подают воду мыть руки. Пред тем, как подавать мясо, хозяин раскрыв обе руки, просит у гостя бату. Гость снова читает молитву. К этому времени обыкновенно весь аул – мужчины и женщины собираются в кибитку, где находится гость, ест мясо. Старшему гостю, для которого зарезан баран, непременно подают варенную голову барана, иначе хозяин лишается права на гостеприимство, когда приедет в аул обиженного гостя. Хозяин и хозяйка, оставляя себе в разных чашках очень немного мяса, подают всю баранину гостям.Гость, отрезав от поданной ему головы ухо или вынуть вообще любимые киргизами глаза, передает голову хозяину. Затем гость просит подать ему блюдо хозяина и хозяйки и положив мяса, возвращает им. Сыну или дочери хозяина гость должен дать мозговую часть барана. Наевшись, гость начинает угощать всех находящихся в кибитке, подзывает к себе самого хозяина, если только он по летам моложе его. Если же хозяин старше гостя, то последний не утруждая его, накладывает хозяйке и затем подзывает к себе по старшинству всех собравшихся в кибитке (кроме женщин), вкладывает каждому в рот мясо своей рукой; женщинам же он передает мясо в руки. По окончании угощения гость, оставляя на блюде остаток, передает его или хозяйке, или, если есть, то жене сына хозяина. После баранины подают в чашке бульон; тем ужин оканчивается и если дело происходит летом, то ужин или обед оканчивается любимым кумысом (АКБ: нынче заканчивается опять же чаем)".

Очень странно слышать от вас такие слова, совершенно не присущие казахам. Потому что: 1) Бараньи глаза как и мозги - это самые вкусные, самые нежные и самые ценные части головы, традиционно подаваемой казахами уважаемому гостю или аксакалу. 2) Бараньи глаза хозяева никогда сами не едят, они должны быть "в комплекте" с подаваемой гостю головой, это угощение гостя.

Что за привычка у вас, у Кылышбая и Karagand'ы всё превирать? Увлеклись игрой в троллинг в адрес северо-востока? Ерейментау это наш край, самые что ни на есть скотоводы, а потому у них как и у нас делают молочный коспа. Жента из пшена и изюма они совершенно не знают. Привирайте если вам это так нравится, но надо знать меру!

За корейца меня принял? Я ведь тоже поначалу тебя за узбека принимал, но ведь я не спрашивал тебя ешь ли ты бычьи яйца. Так что прекращай писать ерунду. Молодец, справился, правильно перечислил варианты обращения. Мне тоже не нравятся постоянные склоки от нашей пятерки (или все же шестерки?). Которые не дают мне писать про историю, лингвистику и этнографию постоянно провоцируя меня на перепалки. Другого же они на форуме делать не умеют. В Ташкентской области или в Караганде? В первое не поверю, хоть на куски меня режьте, а в Караганду запросто. На севере празднования Наурыз не было до 1991 года.

Как всегда у вас все слова и речь совершенно другие чем на северо-востоке (все не могу забыть как вы нечаянно проговорились про свой "майда" ): 1. У нас без разницы, духовно или материально. Я могу сказать: "Мен Karaganda'ға ай-сайын ақша салып болысып тұрамын" (Я каждый месяц помогаю Karagand'е отсылая ему деньги) или "Karaganda маған үй салуға болысты" (Karaganda помог мне построить дом). 2. У нас без разницы, как 2 капли или к родственникам. Всегда когда речь идет о сильно похожих внешне людях, мы говорим "аумайды" или "аузынан түсіп қалғандай" (букв: похож, как будто вылез из его/ее рта). "Айнымайды" никто в наших краях не говорит.

Название "дүкен" у нас до сих пор никто не использует, хотя его и внедрили на вывесках начиная с 1990-х годов. Вы сейчас говорите за свою родину, Ташкентскую область, или про нынешнее место жительство, Караганду? Потому что к первой это не подходит, а ко второй - да. Ну щас, прямо таки взяли и поверили все вам. Вы вот так играете в перевертыши или просто прикалываетесь? Это слово не от меня, оно звучит в фильмах в устах актеров из южных областей. Заметил, что вы часто искажаете реальную картину. Зачем мне не понятно. Кстати этим же постоянно грешат s_kair и Karaganda. Мои служаки из Ташкентской области и все знакомые из ЮКО не применяют слова "аумайды", а все устойчиво говорят "айнымайды".

Наши края, село Жанабет аулы. 1991 год. С 13 мин. 45 сек. про проведение жертвоприношения не "Тасаттық", а "Құрмалдық":

Павлодарская область. Железинский район. село Жанабет аулы (нынче его нет). 1991 год. Это видео мой ответ ко всем недовериям к моим репортажам о северо-восточном Казахстане со стороны ряда форумчан из южных областей. На видео они увидят наши раздольные для скота лесостепи, которые они представляют в виде густых лесов. На видео они увидят, что жертвоприношение, чтобы вызвать дождь в засушливое лето, называется у нас не "Тасаттық", а "Құрмалдық" (с 13 мин. 45 сек.). И другие особенности края. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жанабет_(Железинский_район)

Как причем? Вы их открыто поддерживаете, о чем я только сейчас написал вам в теме "Происхождение монголов Чингизхана". Поэтому Момын и оживился. Что тут непонятного? И да. Момын, Arсен, Almaty-Тирион, Karaganda и s_kair это еще не весь форума, слава Аллаху!

Попытался сделать небольшую подборку известных в истории личностей северо-восточного региона (Павлодарской области и приграничных с ней районов Омской, Акмолинской, Карагандинской и Семипалатинской областей, в частности, Ерейментау, Каркаралы, Бескарагай и др.). Сам удивился, каким богатым оказался наш край на ярких и талантливых людей, это же настоящая звездная плеяда казахской интеллигенции! Итак. Бухар жырау Калкаманулы (втор. пол. 17 века) - из аргынского рода суюндук - каржас, бий, акын, жырау. Едыге би (втор. пол. 17 века) - из аргынского рода суюндук. Малайсары батыр, тархан (втор. поло. 17 - перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин. Байдаулет батыр (втор. поло. 17 - перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин - борі, соратник Малайсары тархана. Олжабай батыр (перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин. Баян батыр (перв. пол. 18 века) - из рода шога племени уак. Жасыбай батыр (перв. пол. 18 века) - из аргынского рода басентиин. Шон би Едыгеулы, Едигин (1754 - 1836) - бий Тортуульской волости. Шорман би (втор. пол. 18 века) - из аргынского рода суюндук - каржас, бий. Казангап би Сатыбалдыулы, Сатыбалдин (1771 - 1856) - внук Байдаулет батыра, из аргынского рода басентиин - борі, бий, ага-султан Баянаульского внешнего округа, акын. Султаны (чингизиды) правобережья Иртыша, Маралдинской волости (кон. 18 - перв. пол. 19 века), которых аргынский род басентиин привел для управления над собой "Төре қыламын" - Султанбет торе (двоюродный племянник Аблай-хана), его сыновья Орыс торе, Шаншар торе, Пшен торе, Арык торе, Бокей торе и Татен торе, Бура и Булен Шаншаровы, Таркшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости). Иса Бердалин, внук Казангапа (1838 - 1899) - волостной управитель Караоткельской и Алтыбаевской волостей, крупный скотопромышленник, меценат. Григорий Николаевич Потанин (1835 - 1920) - востоковед, этнограф, географ. Муса Шорманов (1819 - 1884) - из аргынского рода суюндук - каржас, бий, ага-султан Баянаульского внешнего округа, этнограф. Жаяу Муса (Байжанов) (1835 - 1929) - из аргынского рода суюндук -айдабол, акын-композитор-певец. Дмитрий Поликарпович Багаев (1854 - 1958) - фотограф, краевед. Машхур Жусуп Копеев (1858 - 1931) - из аргынского рода суюндук - кулюк, собиратель устного народного творчества. Иманжусуп Кутпанулы (1863 - 1929) - из рода торы племени кыпчак, акын-композитор-певец. Алихан Бокейханов (1866 - 1937) – чингизид, торе, «Алаш-Ордынец», этнограф. Кабыш Бердалин, по рождению Габдулжапар (1868 - 1935) - правнук Казангапа, из аргынского рода басентиин - борі, управитель Алтыбаевской и караобинской волостей, бий, акын-композитор-певец, председатель Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды". Кажымукан Мунайтпасов (1871 - 1948) - всемирно известный борец и силач. Естай Беркимбаев (1874 - 1946) - из аргынского рода канжыгалы, акын-композитор-певец. Ахметолла Барлыбаев (1880 - 1937) - педагог, судья, прокурор, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды". Абикей Зеинович Сатпаев (1881 - 1938) - из аргынского рода суюндук - каржас, педагог, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", двоюродный брат Каныша Сатпаева. Жусупбек Аймаутов (1889 - 1931) - из аргынского рода суюндук, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", писатель, драматург. Майра Уалиевна Шамсутдинова, акын Майра (1890 - 1927) - акын-композитор-певец. Жумат Шанин (1892 - 1938) - из аргынского рода суюндук - каржас, драматург, режисер, первый народный артист. Султанмахмут Торайгыров (1893 - 1920) - из аргынского рода суюндук - айдабол, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", поэт, просветитель. Сабит Донентаев (1894 - 1933) - из аргынского рода басентиин, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", писатель - сатирик. Кошке (Кошмухаммед) Кеменгеров (1896 - 1937) - из аргынского рода суюндук - каржас, драматург, писатель, автор казахского словаря, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды". Мукыш Боштаев (1897 - 1921) - юрист, журналист, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды". Каныш Имантаевич Сатпаев (1899 - 1964) - из аргынского рода суюндук - каржас, член Павлодарского уездного Комитета "Алаш-Орды", геолог, академик. Иса Байзаков (1900 - 1946) - из аргынского рода алтайц карпык - куандык, акын-композитор-певец. Абикен Бектуров (1901 - 1985) - из аргынского рода суюндук - айдабол, ученый химик, академик. Алькей Хаканович Маргулан (1904 - 1985) - из аргынского рода суюндук - айдабол, ученый археолог, историк, академик. Дихан Абилев (1907 - 2003) - из рода ....(?), акын, писатель, поэт. Шапык Шокин (Шафик Чокин) (1912 - 2003) - из аргынского рода суюндук - каржас, учёный энергетик, академик. Халижан Бекхожин (1913 - 1990) - из аргынского рода суюндук - айдабол, драматург, основоположник казахской журналистики. Шакен Айманов (1914 - 1970) - из аргынского рода суюндук - айдабол, актер, режисер театра и кино. Ермухан Бекмаханов (1915 - 1966) - чингизид "торе" (?), ученый историк, доктор исторических наук, член-корреспондент Академии наук. Кемаль Акишев (1924 - 2003) - из аргынского рода суюндук - каржас, потомк Мусы Шорманова, ученый археологү Халел Аргынбаев (1924 - 1998) - из аргынского рода суюндук - кулюк, этнограф, археолог. Калмукан Исабаев (1925 - 2015) - из аргынского рода суюндук - каржас, писатель. Жабайхан Абдильдин (1933) - из аргынского рода (?), философ, академик. и многие, многие другие.

Мои слова про административный ресурс (публичное мнение админа о конкретном пользователе) сейчас сбудутся на 100%.))) После прочтения вашего мнения, полностью совпавшего с мнениями якобы оскорбленных, закономерно в разных темах начнется с их стороны шквал холивара, скандала, провокаций, хамства, жалоб и просьб о моем бане. Помянете еще мои слова. А холивар в двух-трех темах и их закрытие были следствием точно того же и точно такой же ситуации. Мне тоже неинтересно, это отвлекает от исторических тем, которые мне гораздо интереснее чем отмахиваться от назойливых придирок ряда юзеров. Но это чрезвычайно интересно моим некоторым землякам, которых исторические темы особо не интересуют. На этом наверно закончу, свою точку зрения я изложил полно, ясно и чётко, добавить нечего.

Я же написал вам уже, что: Кроме перевода текста ув. Р. Храпачевский излагает еще и свои личные предположения мест локализации и отождествления с современными топонимами (комментарии внизу текста). Сами знаете, что личные предположения это вовсе не источник. Поэтому следует обращаться к разным источникам. Их совместный и перекрестный анализ дает основание даже не предполагать, а утверждать, что горное ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Как говорится, спор ни о чем.

Повторяю вам еще раз, Рустам. Всё что я описываю и публикую это реальности нашей жизни, а на реальности оскорбляться глупо и бессмысленно, от того они никуда не исчезнут. Их надо воспринимать такими какие они есть, эта наша культура и достояние. И все же факты вы привести не смогли.

Слава богу "Юань ши" не единственный источник, в котором описывается место захоронения Чингизхана, Угедея, Куюка и остальных великих ханов. К тому "Юань ши" есть в переводе не только одного Р. Храпачевского. Я же выше написал вам, что кроме перевода текста ув. Р. Храпачевский излагает еще и свои личные предположения мест локализации и отождествления с современными топонимами (комментарии внизу текста). Сами знаете, что личные предположения это вовсе не источник. Поэтому следует обращаться к разным источникам. Их совместный и перекрестный анализ дает основание даже не предполагать, а утверждать, что горное ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Дело вовсе не в моей изворотливости, перевирании мной источников или в ваших сканах, это лишние слова.

Поймал настроение админа? Замучаешься выражать, тебя и твоих меньше пальцев на одной руке. Слава богу что есть абсолютное и вполне адекватное большинство на форуме. И не мака по-казахски, а мақан.

Вы явно заблуждаетесь. Но было бы еще ничего, если бы вы были рядовым пользователем форума со своим личным мнением, но вы ведь как владелец, админ и модератор форума помимо своего субъективного мнения создаете еще у всех пользователей и гостей форума незаслуженный отрицательный мой образ, в вашем каждом посту я то юрист-тракторист, то фольк, то лжец, короче все плохое и ничего положительного. Но я сейчас не про это. Вот скажите мне пожалуйста, что оскорбительного в адрес вас лично (уроженца Сузака, Джалалабада) или пятерых казахов южных областей (Тараза, Шымкента и Алматы) есть в моих темах: - Быт северо-восточного Казахстана по фотографиям Багаева, Дудина и других фотографов? - Казахские конские седла? - Головной убор жаулык - йаулук - кимешек - элечек - намитка? - Сомса или бүйрек? - Ритуальные лепешки шельпек? - Деликатес қарта? - Блюда южных областей Казахстана и Узбекистана? - Бешбармак? - Казахская кухня? Что в тех темах я приврал или исказил? Как и кого я в тех темах оскорбил? Может быть вас? Или может быть моих земляков? Давайте факты! Пустые обвинения не принимаются.

Это совершенно не так. Это ваше субъективное личное мнение, построенное, я уверен, на мнении южан, как вы их называете. Просто вы как близкий к ним по региону и менталитету приняли их сторону и их мнение. Но мне то лучше знать что я и зачем преследую своими этнографическими темами и постами. Повторяю вам, ув. Рустам, что еще никогда изложение реальностей не могло и не может быть оскорблением, нелюбовью и провокацией кого-то. Скажу вам по большому секрету, я совершенно далек от территориальной дележки со своими земляками, напротив, я патриот всего казахского в разы выше чем все эти лже-патриоты. Если ув. Бахтияр уйгурский националист, то я самый настоящий казахский националист в хорошем смысле этого слова.

Совершенно верно, ув. Zake. Тем более, что согласно "Юань ши", руководителем всех ведомств государственной канцелярии великого хана Октая (Угедея) был киданец Елюй Чуцай, а его первым замом чурчут Няньнэ Чуншань. Логично предположить, что они набрали в свой штат грамотных единородцев. И логично предположить, что все они использовали в качестве письменного свой родной язык.

Зачем только первую ссылку? Я привел вам три ссылки. Уезд Чингиль и река Чингиль конечно же западная сторона Алтая, а если быть точным, то юго-западная, потому что Алтай тянется с северо-запада на юго-восток. Но Чингиль никак не северная, не восточная и даже не южная сторона Алтая, вы ведь это хотите сказать?