АксКерБорж

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

М.И. Красовский "Образ жизни казахов степных округов". Конец 19 века. "... Выбранное в жертву животное приводят в юрту с тем, чтобы сидящий подле него мулла, если он находится в ауле, или другой, прибывший на обед, аксакал, благословил колотье; после чего, барана уводят из кибитки, режут, снимают шкуру, потрошат в корыте, режут на большие куски – все это дело мужчин, передающих мясо в таком виде женщинам, которые моют его, кладут в наполненный водою казан, куда подбавляется немного соли, а иногда обходятся и без этого. Сваренное мясо режется на более мелкие, но все еще крупные части, раскладывается на деревянные блюда, из коих то, которое заключает отборные части, подается почетному гостю, остальные блюда ставятся перед другими гостями, ежели их много, - все это дело женщин, никакого кусочка для себя не оставляющих, а рассчитывающих, также как и дети, только на объедки, да на оставшийся в казане бульон, которого несколько чашек тоже подается гостям и хозяину."

Лошадинная терминология используется у нас двояко и в других случаях, вот к примеру: Пысқыру – фырканье лошади (очень приятное на слух ). Пысқыру - начихать, наплевать на что-то, на кого-то. Например: «АКБ Arсеннің ыңырсығаны мен шағымдарын пысқырмайды» (АКБ наплевал на стенания и жалобы Arсена).

Музей г. Баян-Өлгий одноименного аймака на западе Монголии. Алтай, восток (это кереи):

Да, произносят "ма". Я специально часто смотрю казахские фильмы. Нам, привыкшим произносить "мә" это сразу заметно.

Это слово используется у нас двояко: Доғару - распрягать лошадь из телеги или саней. Доғару, доғар - в смысле хватит, прекращай, заканчивай. В основе сущ. "Доға" (конская санно-тележная дуга).

А я думаю неужели Кылышбай пересмотрел свои фольковые взгляды и решил отождествлять халха монголов не с тюраками татарами, а с киданями? Не верю!

У тебя, у колхозника, как обычно обсуждение скромной персоны собеседника и хамство. А значит до тебя еще не дошел мой материал, что ж, придется продолжить свой фоторепортаж. Короче, беру свой "Сanon EOS 5DS" и иду фотать братьев монголов. Один из них даже помахал тебе, Кылышбай, рукой улыбаясь твоему упрямству, типа "Привет Каркаралинску от Дэгэрхана!" И все это только один Хэнтий аймаг, Дэлгэрхаан сум.

Фото из музея Петра Великого, МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Казахи охотники Китая. 1950-ые годы.

Да, вы правы, это чисто южные области Казахстана, в прошлом: с сегодня: Поэтому все вопросы или если это троллинг, то адресуйте всё к форумчанам из региона, где их держат - Arсену, Almaty-Тириону, Кылышбаю, Момыну и другим (Алматинская, Жамбылская, Туркестанская области), которые с рождения владеют любым вопросом, связанным с ними. Нам же они совершенно незнакомы. Для нас такая же экзотика как и для вас.

А. Воронина-Уткина. 1914 год. Каркаралинский уезд (северо-восток):

С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд, Баян-аул, северо-восток (емнип невестка Мусы Чорманова):

С.И. Борисов. Конец 19 века. Алтай, восток (однозначно, либо это найманы, либо это кереи):

Киргизская невеста с приданным. "Живописная Россия". Том 7. Часть 2. 1899 год: Степной край:

Опять северо-восток, Омск:

Джорджа Кеннан. Из сборника "Народы Российской империи в поразительных портретах". 1870 - 1886 гг. Сибирь, т.е. северо-восток:

Выставка сельских произведений в большом Экзерцирь-Гаузе в Москве, Русский художественный листок № 34 за 1852 год. Киргизские одежды из Омска:

Следует заметить, что из всего разнообразия казахских и кыргызских женских головных уборов больше всего под средневековые описания (татаров-монголов) подходит саукеле северо-востока, востока и юго-востока Казахстана (с плоской на верху "вертолетной площадкой" ), две из которых я залил выше постом (фото де Лазари), остальные залью ниже. И это вполне логично, потому что именно восточную половину Казахстана занимали и по сегодняшний день населяют потомки средневековых татаро-монгольских племен - Найман, Керей[т], Меркит, Джалаир, Уйсин, Ду[г]лат, Албан[т], Су[к]ан, Кунгират и прочие. Юго-западный казахский саукеле был остроконечным. Примечание (крик души ): К величайшему сожалению, казахи предали забвению многие детали своей культуры. Детально рассмотренный мной в соседней теме Жаулык - Кимешек одна из таких деталей. Потому что все казахи предали забвению северо-восточный ак жаулык и полностью повсеместно перешли к юго-западному кимешеку. Аналогичная манкурсткая картина сложилась и с саукеле - все казахи предали забвению северо-восточный, восточный и юго-восточный саукеле (с плоским скошенным конусом) и полностью повсеместно перешли к юго-западному остроконечному саукеле. Абсолютно такая же картина с домброй, малахай-тымаком, конскими седлами и т.д. и т.п.

А вот торгауты и хошауты Китая как близкие соседи казахов переняли у казахов традиционный лисий 4-лопастной малахай/тымак и овчинный тулуп. Правда украсили их своим характерным монгольским орнаментом и подпоясали своим характерным монгольским шелковым поясом-кушаком:

Халха-монгольская шапка-ушанка из овчины и жилетка "хантааз" цинско-маньчжурского образца:

А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины? Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец. Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу. Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко. Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем. Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом. А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты.

Ты всерьез в советское время не снимая носил тюбетейку, а в армии пилотку с шапкой? Странно, в наших краях так делали только аксакалы не снимая головного убора ни в жару, ни в стужу. И это мне кажется черта, не связана с исламом. Ты ошибаешься. Надо чтоб тебя хвалили, а не ты сам себя. Пустые слова. Ислам не дает и не даст нашим родным исконным казахским традициям шанса сохраниться и выжить. Перечислять примеры не охота. Да и не поймем мы друг друга! Ты явно фанатик и ортодоксальный мусульманин, гоняющийся за внешними формальностями и требованиями ислама, и отрицающий свои исконные казахские традиции, когда они начинают противоречить друг другу. А я толерантный мусульманин какими и были наши предки на протяжении веков разумно совмещая ислам и свои родные традиции, обычаи и культуру, для нас главное вера в бога и праведное поведение по отношению ко всему окружающему - людям, животным и природе, для нас внешние формальности и атрибуты ислама не главное, для нас гораздо важнее сохранить исконные свои родные традиции.

Не все фанатики как ты. Ты разве не знал об этом, ведь не мальчик давно? К тому же ислам внедрился у казахов Степного края не так давно (про юг честно не знаю, не стану ничего говорить). К тому же народные предания казахами никогда не обсуждаются и не осуждаются, это наше богатство и достояние. Позор тому, кто над ними смеется. Момын - монгол? Нет, судя по его постам ему больше подходит Момын - араб, таджик, узбек.

Это на юге и западе такое произношение, типа дифтонга "уы" - қуырдақ, туыс, тауық, уыз и т.д. У нас на северо-востоке произносят как долгую гласную "уу" - қуурдақ, туус, тауқ, ууз и т.д.

Опять напился, Момын? Что за привычка заходить на форум навеселе? Какие еще русские булки в бешбармаке? И не тебе подкалывать наш бешбармак, который по сравнению с вашим самый что ни на есть суперский, чисто из свежей конины, без всяких копченностей, картошки, овощей и зелени как у вас. Ты сам же своими глазами убедился в этом по моим репортажам по областям и весям Казахстана. Момын, я тебе авторитетно говорю, что южный курт как таковой для растворения жирной конской сорпы для придания ей кислинки совершенно не пригоден, он не кисло-горький как наш, а солоноватый со вкусом обычного мела. Пробовал все - шымкентский, жамбылский, алматинский и т.д., без разницы, технология одна, вкус и консистенция тоже одни. Я пробовал и ваши и наш, обманывать смысла нет. В наших краях кисло-горький курт или кислый айран всегда есть. Зачем заменять их минералкой или лимоном? Честно впервые слышу о них как о заменителях. Поздно отпираться и придумывать небылицы. С живого глаза зрачок не вырезают, это дилетантство высшего пилотажа. Зрачки выковыривают после варки при вырезании глаз из глазниц и поедании. Если варится много мяса, целый большой казан, то голову варят в нем же, и вкус и запах опаленной кожицы (құйқа) никак не влияет на вкус сорпы и мяса, наоборот придают ей пикантность. А вот если мяса очень мало, одна кастрюлька, то голова конечно же варится отдельно от мяса и бульон после варки головы не используется. По твоим словам сразу видно, что ты дилетант в этих вопросах. Потому что никаких соплей, крови и слизи в голове не бывает, потому что голова разрезается на верхнюю часть и нижнюю, и тщательно промывается женщинами в теплой воде с помощью тряпок. Личинки мух (опарыши) в носовой пазухе иногда бывают, но не всегда, только летом и то не у всех баранов. И они действительно не все вымываются из носовой пазухи под струей, но в пазухи при поедании ни один казах не лезет. Это участь собак. А варится голова после кипения порядка 2 - 2,5 часов, так что любые нежелательные посторонние вещи (невидимые едоку опарыши, кровь, слизь, лимфоузы и прочее) дистиллируются полностью. Ты о чем сейчас? Я не понял.