АксКерБорж

Кто внимательно прочитает нашу переписку тот поймет где и у кого феерия.

Вот здесь:

Все верно. Если под Ала-Камаком понимать приблизительно район Джунгарских ворот и Алакуля, то оттуда Китай на юго-востоке, а улус Чингизхана в верховьях Черного Иртыша - на востоке. Расстояния тоже подходят. Иртыш и Алтай как известно никто не переходил. Поэтому вести речь про Орхон, Онон и вообще про территорию современной Монголии не приходится. Джувейни про ставку Мангу-хана (Менгу-Монке): "... По прибытии в Ала-Камак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном." Если непонятно где был Ала-Камак, то на помощь приходит "Юань ши": "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними."

У него в разных местах то татары, то моалы. Возможно потому, что он посетил страну Чингизхана и Китай гораздо позже других европейцев, когда возможно недавно принятое название "монгол" стало известным и уже пользовалось наряду и одинаково с самоназванием "татар". Нет, это не восточная сторона Алтая, не современная Монголия. Это западная сторона Алтая, ныне Или-Казахский автономный округ, где текут Иртыш, Чингиль и Чанхан. Все три реки упоминаются в источниках (Рашид ад-Дин и Юань-ши) в связи с место захоронения и рождения Чингизхана.

Присутствие кыргызов (тогда лесных) и урянхаев (тоже лесных) прекрасно подходит под мою локализацию (верховья Черного Иртыша), то есть под таежные районы Алтая и близлежащих районов Саян. Но под Иркутскую область (севернее Орхона) и под Читинскую область (севернее Онона) кыргызы с урянхаями совсем не подходят. Судя по описанию это Юго-Западная Сибирь, низовья Иртыша. А Паскатир уж больно похоже на Башкир. Венгрия нервно курит в стороне.

Сперва у вас был район севернее Онона, потом севернее Орхона, а теперь вообще севернее всей современной Монголии. Чтобы больше не ошибаться и не попадать впросак лучше заявить большой регион, куда можно подтянуть любые народы? По моему это у вас проблемы с пониманием. Я то написал как раз все четко и ясно, но вот вы понимаете все замудренно, запутывая всё. Может специально запутываете? ))) Нужна цитата. Тогда и посмотри Венгрия это или Бразилия. )))

Бред - это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии (в медицине - расстройство мыслительной деятельности при психических и некоторых других заболеваниях). Вы хотите меня оскорбить намекая на это определение?

Не встречал в источниках такого названия. Можете привести ту цитату?

Здесь мы не ведем речь про название тех племен. Это мы обсуждали в других темах. Здесь идет речь о географии тех племен, стране Чингизхана. И судя по утверждению того же Марко Поло все же это не современная Монголия, а название их все же татар: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. И вот еще какая диковина: когда тела великих ханов несут к той горе."

Одно хорошо, что это только ваше личное мнение. Я вас что-то не пойму, то сперва утверждали, что кыргызы с урянхаями проживали севернее Онона с Хэрлэном, теперь переместились на север Орхона? Пытаемся двигаться на запад ближе к реальным местам проживания кыргызов и урянхаев? ))) Увы, у вас по любому ничего не стыкуется. Севернее Онон-Хэрлэнского междуречья Читинская область, где кыргызов с урянхаями не было и в помине. Вы сами уже запутались в своих ориентирах. То у вас кыргызы с урянхаями севернее Онона, теперь севернее Орхона. То все юзеры фольки. )))

Область севернее Онон-гола и Хэрлэн-гола я отметил красной окружностью. Так вот, кыргызы и урянхаи никогда даже ногой не ступали в той местности, в Забайкалье, не говоря уже о их проживании там. Описание Марко Поло, что севернее живут кыргызы и урянхаи, тоже идеально подходит под мои ориентиры (см: выше)! Так что Марко Поло как и все остальные очевидцы правы! Названия татарски рек исказили не они, а современные переводчики и комментаторы переводов. Отсюда и их Онан-Керуле с Орхон-голами.

Мешают всегда лишь грубо искаженные переводы нескольких рек, внося путаницу, в результате которой вырисовывается и не Монголия, и не ИКАО КНР.

Это тоже совпадает. Мешают всегда лишь грубо искаженные переводы нескольких рек, внося путаницу, в результате которой вырисовывается и не Монголия, и не ИКАО КНР.

Да вы оказывается еще и дальтоник? Не смешите свои же тапочки, тапочки не должны смеяться над своим хозяином, перестанут вас уважать. Казахи не европейские судьи или священники, чтобы поголовно ходить в черной одежде. Не истерите и не паникуйте, успокойтесь дорогой наш маньчжуровед-монголовед-сарлаговед-казаховед. Найду время и тогда мы с вами обсудим к кому ближе описания татар Сюй Тином, к казахам, к халха-монголам или к вам, омонголенным тувинцам Цэнгэла.

Наложение слов Марко Поло на карту Монголии, где якобы на Хангае нашли Хархорин, совершенно не подходит. Зачем Марко Поло надо было указывать в качестве ориентира восточные районы Китая, если в таких случаях говорят о самой прямой и короткой дороге, то есть в словах Марко Поло это должен был быть ориентир "к югу". Расстояния тоже очень короткое, ни о каких 20 днях пути и говорить не приходится.

Переносим слова Марко Поло на карту, опять всё идеально сходится. Китай строго на юго-востоке от Кара-Корума. Примерное расстояние до него порядка 1200 - 1500 км. или 20 дней пути средневекового путешественника.

Вы точно подметили. Иртыш и Алтай они не переходили. А значит искомый Кара-Корум находится где-то на левобережье Черного Иртыша. Значит моя версия под номером 3 на карте выше, более ближе к истине.

Искажение названий 3 - 4 рек это и есть натяжка. Потому что все остальные факты не стыкуются с таким чтением. Какие факты вы сами прекрасно знаете.

Это важнейшие ориентиры, упоминаемые в источниках.

Читая и сравнивая многочисленные свидетельства очевидцев я пришел к следующим географическим ориентирам. Приблизительные границы родного юрта Чингизхана: (где-то здесь он родился, где-то здесь жил и где-то здесь похоронен со всей своей семьей и родом) Приблизительные места расположения важных объектов: 1 - Великое захоронение "Корук", где покоятся Чингизхан, Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай и др.: (это междуречье рек - истоков Черного Иртыша, Чингиля и Чанхан) 2 - Предположительное место нахождения Кара-Корума: (там есть одноименная местность и горы Корумты-тау, россыпи черных крупных камней) 3 - Вторая версия предположительного места нахождения Кара-Корума: (в междуречье Черного Иртыша и Эмиля, даже возможно ближе к Эмилю)

Я так понял монголы любят периодически взбалтывать, перемешивать свой соленый молочный чай во время кипячения? Казахи так делают с кумысом ("сапыру"):

В Монголии даже президенты любят сурчатину, приготовленную традиционным монгольским способом "боодог": Как мне позволяют начальные навыки в монгольском языке, я бы назвал этого "шарсан тарвага":

кидань это китай Потом отвечу, со временем туго. Вам хорошо, отпасли баран теперь отдыхаете кушая молодую баранину.

Не пишите крупно. За это на форуме могут побить. Сам подвергся недавно анафеме со стороны админа по гнусной жалобе нашего ташкентца Кылышбая, хотя мой шрифт был раза в три меньше вашего.

На беременных женщин у нас говорят: Екіқабат - букв: "двухслойная". Аяғы аур - букв: "с тяжелыми ногами", "с тяжестью на ногах". Буаз (грубовато, так говорят на скот) - букв: "стельная, жерёбая". Но в речи других казахских регионов часто слышу незнакомое нам слово: Жүкті - букв: "с ношей", "с багажом".