АксКерБорж

В казахском языке терминология этого древнего обряда: Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»). Побратим - анда (с ударением на второй слог). Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт). Пруффы: 1) Қазақтың этнографиялық категориялар, ұғымдар мен атауларының дәстүрлі жүйесі. Энциклопедия. - Алматы: DPS, 2011. - ISBN 978-601-7026-17-2 2) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/анда/ 3) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құда-анда/ 4) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ант/ То есть точно такие же как у Чингизхана (см: выше).

У монголоязычных народов (халха, бурятов, калмыков и других) данный обряд, традиция не упоминаются и емнип им не знакомы.

5) И в традиции казахов:

4) В казахских старинных преданиях:

3) У татарских племен Чингизхана, в частности в роду Чингизхана и керейтов (кереев). Например, были побратимами (анда) согласно Рашид ад-Дину: - Отец Чингизхана и Тугрул-хан. - Чингизхан и урутский Куилдар-сечен. - Чингизхан и Чжамуке. - и др. Сам обряд летописцем не описывается, но емнип упоминается в ССМ. А также татарскими племенами практиковался термин родства - побратимства и сватовства (анда-куда): Рашид ад-Дин: "... В эпоху Чингиз-хана были известны братья Турукаджар-бахадур и Сартак-бахадур, о которых упоминалось; во время раздела они достались Тулуй-хану в тысяче Джида-нойона и стали побратимами и сватами [анда-куда] с племенем мангут."

2) У хуннов. Сыма Цянь: "... Хан Чанг и Чанг Менг вместе с шан-ю и его великими полководцами поднялись на гору восточнее реки Но. Там они закололи белого коня. Шан-ю достал клинок чинг лу и металлическую ложку и [смешал кровь коня с] вином. Затем, используя в качестве питьевой посуды череп царя Юэх-чина, разбитого Лао Шанг шан-ю, они выпили вместе за клятву крови."

Упоминания обряда в истории. На вскидку. 1) У скифов: Геродот: "... Все договоры о дружбе, освященные клятвой, у скифов совершаются так. В большую глиняную чашу наливают вино, смешанное с кровью участников договора (для этого делают укол шилом на коже или маленький надрез ножом). Затем в чашу погружают меч, стрелы, секиру и копье. После этого обряда произносят длинные заклинания, а затем как сами участники договора, так и наиболее уважаемые из присутствующих пьют из чаши." На скифской золотой бляшке IV в. до н. э., найденной при раскопках кургана Куль-Оба в Крыму: на бляшке изображены лица двух скифов, пьющих одновременно из одного сосуда прислонившись лицом к лицу. Если внимательно вглядеться, то обнаруживается весь глубокий смысл, заложенный мастером в изображение, который наглядно и точно передает ритуал единения двух человек (побратимство), как внутреннее, так и внешнее – при общем и беглом взгляде это два скифа в профиль – лицом к лицу, прильнувших к чаше, при внимательном рассмотрении - это уже один скиф, прильнувший к чаше, но в анфас, т.е. «результат» единения двух в одно общее, впредь они едины даже в помыслах:

АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови.

Не так. У тюрков/казахов: ант - клятва, анда - побратим, куда - сват, куда-анда - отношения свойства и побратимства. У монгольских народов: анда - друг, куда - сват. Постараюсь. Но это будет немаленький по объему пост. Поэтому я лучше открою одноименную тему, там и отвечу вам:

Вы случайно не автор идеи "Батый - батька"? Потому что упоминание Алматы есть задолго до 17 - 18 веков. А про Актау вам надо было не так начинать, а про Тараса Шевченко.

Это не политический форум. Админ запрещает такие обсуждения. Но придется ответить на вашу реплику раз вы затронули политику и меня тоже. С первых дней вашего появления на форуме я сразу обратил внимание, что в ваших спорах с другими юзерами (не со мной) проскальзывают откровенные шовинистические замашки, впечатление будто бы смотришь рос. ТВ. А это народам бывшего союза ой как не нравится, единомышленников на этом форуме вы точно не найдете. Про нашу страну и народ - да, мы унитарное государство и в нем должен быть и будет один гос. язык. И это не является ущемлением народов, проживающих здесь - украинцев, русских, немцев, корейцев, уйгуров, белорусов и других, всех их гос. языками обеспечить невозможно. У каждого из этих народов есть свои гос. языки на своих исторических родинах (кроме уйгуров) - в Украине, в РФ, в Дойчланд, в Корее. К тому же продолжение политики двойных и тройных гос. языков вконец убъет язык титульной нации. Кстати к вам вопрос - почему при наличии огромного числа коренных национальностей в РФ один гос. язык? Вам можно, а другим нельзя? Так что все нормально, ув. Карай, зря возмущаетесь. Лучше давайте обсуждать исторические вопросы, чем политику соседних государств.

Он экс-юзер нашего форума. Будет сказано не в обиду ему как человеку, но как историк он такую чепуху порол на форуме, что ссылаться на его статьи я бы ни за что не стал.

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Сокровенное сказание...". У него: 1) Керейты - это Керей. 2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. 3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. 4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам. Извините меня, но я склонен доверять ученому - китаисту, а не вам, уважаемая Карай.

Да. Пишут что был. И не один раз. И даже с матерью хорезмшаха Теркен-хатун. И даже жил там несколько месяцев. А значит он побывал в Синьцзяне.

Зуев Ю.А. ссылаясь на Рашид ад-Дина локализует юрт Угедея, Гуюка и Йису-Менгу на Эмиле!

У ученого: 1) Керейты - это Керей. 2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. 3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. 4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам.

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Керейты - это Керей. Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Скоровенное сказание...".

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Сокровенное сказание...".

Ув. RedTriangle, словам ведь не поверят, поэтому залью сканы что под рукой. Про общие признаки языков средневековых кыпчаков, канглы, карлуков и татарских племен Чингизхана (найманов, керейтов), характерных тюркским языкам: Про тюркскость кунгиратов:

Первый раз слышу такие слова. Никто у нас этих слов не говорит.

Да, не кыпчакский, а именно татарский язык. Словарь языка межнационального общения империи, созданной татарами Чингизхана. Но к сожалению на это все пытаются не обращать внимания называя его кыпчакским. Очень точное замечание. Тоже заметил это. Если идти по этому пути, то у историков академки рухнет вся конструкция "татарские племена = халха, буряты, калмыки". Поэтому все замалчивают эту проблему. А тех ученых, кто об этом писал, стараются не называть. Но я не могу молчать и назову их имена!

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Заметил такую особенность. Если у нас у казахов тесто под мясом: То у монголов тесто над мясом:

Спасибо, ув. Владимир, что не забываете меня, всегда помните обо мне. И всегда боитесь моего гипноза, которого нет. Вот вам еще халха-монголы, которых никто кроме их близких не отличит от казахов. Скажите, что в есть в их лицах такое, которое по вашим словам РЕЗКО отличает их от казахов? Узкие глаза? Так у нас очень много узкоглазых. Темная кожа? Таких тоже у нас много. Уши, губы, носы, волосы, шеи, скулы, усы, бороды, что?

Бузгай!