АксКерБорж

Зачем обманываете себя и всех? Чингизиды чужие для вас, калмыков. Для нас, казахов, они полноправная составляющая народа. Вам что, повторно привести слова Рашид ад-Дина и повторно разжевать о чем в них идет речь? Я могу, не поленюсь. Не понимаю только зачем выкручиваться когда вам приводят очевидные разоблачения?

Кыргызский элечек - идентичен приграничному казахскому кимешеку южного и юго-западного типа. Долина реки Текес. Азиатская экспедиция Маннергейма, 1906 - 1908 гг.

А прокомментировать смешные отговорки слабо?

Володя, поймите наконец своей умной головой, что о правдивости слов Шакарима можно говорить только в части приведенного им древнего казахского предания про Чингизхана, здесь он не мог что-либо исказить или придумать. Или там, где он приводит родословные казахских племен он тоже не мог что-либо исказить. Но там, где он приводит слова своих современников, Аристова и Радлова, ни о какой его честности говорить не приходится, потому что это не его личные взгляды, а других авторов. Достаточно почитать его ссылки на их слова "ту-гю", "темучин" и прочие. Теперь твоя моя понимает? Или вы кайфанули увидев слово "монгол" у Шакарима? Поэтому в этом ключе нам не интересна переписка Шакаримом эпизодов из трудов Абулгазы, Аристова и Радлова. Но нам крайне интересны описанные Шакаримом родословные казахских племен и древнее казахское предание о Чингизхане и о его стране на западной стороне Алтая!

Вован, найдите 2 отличия. Калмык: Казах:

Те татары, на которых вы смешно претендуете в качестве их мнимого потомка, выглядели еще опереточнее: чем их поздние потомки:

Вопрос с китаями и западными кара-китаями (в научном мире названных киданями) всегда вызывал у меня интерес. Ведь до конца еще никто точно не установил их этническую принадлежность. Судить об их этнической принадлежности по оставленным ими письменным памятникам мне кажется неточно. Судя по сохранившимся их изображениям (специфические прически, неотличимые от причесок казахских найманов, охота с ловчими птицами, в частности с беркутами и т.д.) они явно имели в себе солидный тюркский пласт. И будет не удивительно если они имели в себе и большой монгольский пласт, потому что они вышли из исторической области Катай.

На что или как вы его использовали?

Каждый раз читая ваши опусы ума не приложу кто мог наплюсовать вас аж до 325 за ваши детские фантазии и объяснения по следам книжек Яна и Калашникова? Ваш друг Arсен наверно? Вам плюсик, мне минус, вам плюсик, мне минус.)))

Нет там никаких алтайских слов. Байка про общую алтайскую языковую семью здесь неуместна. Знаю я ваших, как припрут вас к стенке неудобными языковыми фактами, так сразу бежите вытаскивать из сундука эту замшелую байку. Если бы это действительно имело бы место, то те же слова присутствовали бы и в тунгусо-маньчжурских языках как неотъемлемой части той самой виртуальной языковой семьи. Не надо лукавить, не проканает. Выше я привел, а вы ознакомились с приведенными цитатами из источников о кровном родстве кыпчаков и татарских племен Чингизхана. Детские книжные объяснения в этом очевидном вопросе неуместны. Так вы денно и нощно на этом форуме претендуете на роль прямого потомка тех самых черных татаринов - чингизидов, кереев-керейтов, найманов, онгутов и прочих племен.

Это у нас так, поели домочадцы, да выбросили собакам или погадали если это нужно (в прошлом). А вот Момын утверждает, что у вас лопатку дают почетному гостю. Неправильно рассуждать современными реалиями, сейчас многие традиции и обычаи забыты и не соблюдаются.

Оказывается, как ни странно, высыхание Арала произошло в 1990-ые и нулевые годы. Посмотрел на карту. Кажется самый близкий, полноводный и такой же соленый водоем это Каспий. Вот откуда надо узбекам, казахам и даже туркменам тянуть канал и не один. До наших сибирских рек далековато будет. Есиль (Ишим) маловодный, а Иртыш и так имеет небольшой канал до Караганды. Или это глупая затея, невозможно?

Кто вам такое сказал? Не совсем так. Если грубо, то: 1) Найманский улус действительно по северо-западную сторону Тарбагатай-Саура, ориентировочно это бассейн Белого Иртыша. 2) Керейтский улус по юго-восточную чторону Тарбагатай-Саура, ориентировочно это бассейн Черного Иртыша. 3) Родной юрт Чингизхана находился внутри земель Керейтского улуса. В той его части, которая ближе к Алтаю и истоку Черного Иртыша. Это я обосновал в этой и соседних ветках. В отличие от ваших детских книжных иллюзий, дорогой вы наш знатный кыпчаковед, мои "сказки" имеют ссылки и пруффы. И вообще прошу не засорять тему своим книжным бредом, это оффтоп писать в теме про татарский Кара-Корум какие-то небылицы про халха-калмыцкую удаль в 13 веке.

Сказочный бред не комментируется.

В том то и дело, что название пояса у современных монголоязычных народов не подходит под описание Сюй Тина ("Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). У них этот пояс называется - БҮС и не несет в себе буквального смысла "поясная нить, веревка, бечевка". А у тюрков (казахов и кыргызов) название пояса с точностью подходит под описание Сюй Тина - Белбау, Белбеу, Белбоо (буквально - поясная веревка, бечевка).

В том то и дело. Чем пересказывать Абулгазы, Аристова и Радлова, лучше бы покойный достопочтенный Шакарим ата записал бы все известные ему и старикам его времени древние казахские народные предания про Чингизхана, его соратников и о событиях, связанных с Чингизханом. Благо он жил в исторически важном в татарском (средневековом монгольском) вопросе регионе - в ВКО, в оркужении найманов и кереев! Как это сделали, например, щепетильные Потанин, Чулошников, Гавердовский, Андреев и другие русские исследователи. Тогда бы отпали бы сейчас многие вопросы. Ваш вопрос о деталях того предания отпал бы тоже.

Он же не историк и к тому же ему не были доступны многие источники. Лишь Абулгазы, Аристов и Радлов.

Неужто нельзя ничего придумать? Например, провести в Каракумы или в Арал канал из других водоемов?

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Казахские найманы, кереи и меркиты - это прямые потомки средневековых найманов, керейтов и меркитов и продолжают занимать их исторические земли, найманы - ВКО РК, кереи с меркитами - ИКАО КНР. Обсуждаемые в данной теме горы расположены на земле найманов и до Чингизхана назывались Найман-таг (Найманскими горами), а после него - Чингизхан-таг (Чингисским горами).

У существенных и постоянных притоков, не говоря уже о реках, обязательно должны быть названия. Названий не бывает у ручьев или у временных протоков.

В начале темы.

Не пойму зачем запрещать пользователям форума упоминать природное общее самоназвание тех племен? Отрицание исторических фактов и запрет на их использование - это и есть на мой взгляд самый настоящий фольк. 1) Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". 2) Очевидец Брат Ц. де Бридиа: "... однако сами они называют себя Тартар." 3) Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузо). Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар." Я уже не привожу массу упоминаний в источниках как вы выразились их "внешнего названия Татар", как их в то время называли все народы - персы, европейцы, армяне, русские, китайцы и другие.

Речь не про то, что казахи переваривают мясо до той степени, что оно отпадает от кости. Нет конечно. Речь про то, что у нас варят мясо до нежной мягкости, а монголы в прошлом недоваривали и мясо было жестким. К примеру, мясо молодого скота у нас варят около 1,5 - 2 часов, а взрослого скота около 3 часов и даже больше. Сошлюсь на свидетельство моего земляка Г.Н. Потанина: "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более 0,5 часа времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам." ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир (солонец) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят."

А мы любые орехи и орешки называем по-русски (как и все овощи с фруктами), потому что мы с ними впервые столкнулись начиная с 1990-х годов - арахис, грецкий, фисташки, кешью, кедровый, миндаль, фундук. До 1990-х в наших краях был известен только один вид ореха - из разбитых косточек от компота, от сухофруктов, которые как оказалось позже это абрикос (урюк - өрік).

Среди юзеров нашего форума к кара-китаям может быть близок RedTriangle, потому что он найман.