АксКерБорж

Китайцы устойчиво связывали шатосцев с тюрками. тут однозначно. Зачем искажать слова летописца? Ведь он ясно написал, что эта местность севернее Алтая. Поздравляю вас. Господа, у нас на форуме теперь 2 кыпчаковеда. Знаем мы кто стал в 2000-х годах баржгонами.

Вы правы, я наверно все же расист, раз вы меня не послушались в начале.

Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан. Этноним уйгур один из самых запутанных.

Оно тюркское. А вам как я понял нужны монгольские имена?

Вы явно не в теме. Не понимаю зачем тогда кинулись в спор? Для начала хорошо ознакомьтесь с нашей дискуссией с Рустамом. Потому что ни о каком цветке или рабах я не писал касательно имени меркитки. Пусть хоть какого они будут семейства. Ни один тюрк или монгол, пусть даже оседлый, никогда не назовет свою дочь, а тем более ханскую дочь, названием этого животного:

Подметил такую заметную особенность в данной теме. Стараются изо всех показать монголоязычные народы не похожими на казахов только калмыки. У бурятов и халха монголов такой аллергии к казахам и ко всему казахскому не усматривается. Отсюда все оправдания и фантазии. Почему? Не знаю и знать не хочу! Наверно какие-то комплексы от прочтения книжек и просмотров киношек про казахско-джунгарские противостояния.

Дело вовсе не в комплексах. О чем вы? Все дело в традиции тюрко-монгольской антропонимики. Потому что тюрки и монголы своих новорожденных девочек конскими, львиными, ослиными, собачьими именами не нарекали. Если и нарекали чем-то похожим, то исключительно мальчиков. И то куланов среди мужчин тюрков и монголов не обнаружить. Осёл, не мудрите. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулан Вы про те единицы, которые научились языку своих соседей? Да, такое имеет место. Вот, например, ваш покорный слуга выучил язык своих соседей, русский язык. Но в приведенном рассказе речь идет не о соседях же и длительных мирных контактах. Выходит все же, что как минимум меркиты были тюркоговорящими. даже в этом вопросе всплывает спор про имя жены Чингизхана, которая как известно была меркиткой. Имя которой вы объясняете как "Хулан" - дикая ослиха, а я древнетюркским именем "Кулян".

Вы о чем? Кого я делил? У кого боктаг был и у кого не был? Я что-то не понял вас. Ерундовина какая-то. Для мены все те племена - татары, которых вы и ваши сторонники для ублаждания своего слуха и амбиций называете монголами. Ваше нарочитое повторение "колпак" нисколько не повлияет на фактологию. А фактология одна - женский головной убор замужних средневековых татарок сохранился почти в том же виде у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком.

1. Сами прекрасно знаете, что камни с тюркскими руническими письменами находили не только в Монголии. Поэтому отвечать не стану. Это всем известные факты. 2. В чем проблема? Покажите нам фрагмент текста Джувейни, где бы он называл увиденные им письмена на камнях в Кара-Коруме тюркской руникой. В чем я глубоко сомневаюсь. Скорее всего вы сами решили всё за Джувейни. ))) 3. Я не приписывал, а только предположил, что вы могли прочитать тот же комментарий, что и я. Причем тут рунические надписи 500-600 летней давности? Мы ведь обсуждаем татарские реки Уйгуристана-Моголистана середины 13 века!

Я отталкиваюсь от исторических и современных реалий, родо-племен нирун, дарлекин, бурджигин ни у монгольских, ни у тюркских народов не существовало и сейчас нет. Они нам известны лишь как книжные прозвища, а не реальные этнонимы.

Это ваше личное право объяснять имя любимой жены Чингизхана словом "ослиха". Как говорится кому что. Лучше ответьте нам страждущим как кыпчаки и канглы из отряда хорезмшаха якшались с меркитом, которого вы и ваши сторонники считают бурятами? д"Оссон: "... Мухаммед Ала ад-Дин хорезмшах узнав в Дженде, что монгольская армия преследует меркитов к северу от Аральского моря, подкрепил свои войска в Самарканде и выступил по направлению севера. Между реками Кайлы и Каймыч, хорезмшах наткнулся на поле сражения, усеянное трупами, среди которых нашелся раненный меркит, от которого узнали, что монголы одержали победу и недавно снялись с лагеря. По предположениям, этот монгольский отряд возглавлял Джучи хан. Известно, что хорезмшах Мухаммед, как и его воины, были тюрками."

д"Оссон: "..., Мстислав созвал в Киеве князей, где было решено, что русские будут действовать совместно с половцами против татар. Он же первым ударил по авангарду татар и разбил его. Начальник татар, некий Гемябек был спрятан в яме, но его нашли, а половцы с дозволения Мстислава умертвили его." Татарский (монгольский) полководец Гемябек, хотя на дворе был еще 1223 год, отюречиться никто еще не успел, даже во сне.

Вообще-то я задал вопрос Владимиру, а не вам. А тем более ответы в форме ваших любимых видео с ютюба не нужны. Казахи и их предки до недавних веков сами были неверными, поэтому ваш ответ не верен. Неверный не мог назвать неверного словом калмак, в смысле оставшийся в старой вере. Калмак по правилам казахского языка и словесности означает отставание (оставание) территориальное, дистанционное, но никак не духовное, не религиозное. Калмак - это те, кто остался в той местности, откуда ушли авторы этого названия. Лично я думаю это название связано непосредственно с исконным юртом Чингизхана и керейтов - междуречьем Эмиля, Кобука и Черного Иртыша. С местностью, откуда керей и меркиты ушли, а торгауты, хошауты и др. остались. Вторые для первых потому и стали "калмаками".

Я поставил вопросы на обсуждение не вам, можете не комментировать их.

Разве не фантазия слова кандидата исторических наук, что уйгуры изначально были лесным племенем, потому что якобы "ой" в слове "ой-хор" это по-монгольски "лес" как и в этнониме "ой-рат"? Это не просто фантазия, я считаю это лингвофричество.

Еще неизвестно у кого из нас глаза уже. Поэтому в моих словах никакого расизма и в помине нет. Не играйте в слова. Богтак это не монгольский головной убор, а татарский. Для чего я вам привел вполне очевидные наглядные сравнения? Просто так что ли?! Он сохранился у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком, в любой допустимой конфигурации. Я не хамил. Я позаимствовал это обращение у ув. Steppe Man, он постоянно так обращается ко мне и к другим казахским юзерам. Но вы же не делаете ему замечания, а я и другие юзеры не обижаемся на эти слова и не оскорбляемся.

Знаком, но мы не про него ведем речь, а про племя из местности Баргуджин-Токум.

1) Мало ли где находили рунические тексты. Не только на одном Орхоне. 2) Да и Джувейни разве конкретизировал, что видел камни именно с тюркской руникой? 3) Скорее всего админ Рустам где-то вычитал чей-то комментарий (российский или советский), который я тоже в прошлые годы встречал, мол "... по свидетельству Джувейни в царствование Угедей-каана шаманы могли прочесть тюркскую надпись на одном из орхонских памятников, написанных руническим письмом". И вообще искаженное чтение названия татарского Десятиречья "Он уркун", текущих на запад, и ошибочное отождествление их с одной халха-монгольской рекой Орхон, текущей в обратную сторону на восток, перепутало Рустаму все карты. Теперь везде у него Орхон-гол. В таком духе нашим калмыцким юзерам mechenos'цу, jambacalmouk'у, Duwa-Soqor'у, бурятскому юзеру Buba-Suba и монгольским товарищам Enhd''у со Steppe Mаn'ом теперь никакие адвокаты не нужны. Сиди, ничего не пиши, а только читай посты Рустама и лайкуй их.

Я понимаю ваше желание переселить средневековое алтайское племя барку, соседей найманов, как можно восточнее, ближе к баргутам северной Маньчжурии, Хулун-буира, хотя бы к Ангаре и Байкалу. Но от сухого и прозрачного текста источников никуда не деться.

Сравните сами. Бурятский женский головной убор: Калмыцкий женский головной убор: Монгольский женский головной убор: Казахский женский головной убор: Женский головной убор татарских (средневековых монгольских) племен Чингизхана: Без комментариев! Имеющий глаза да увидит.

Мне фантазии нашего экс-модератора Стаса про лесных уйгуров и прочее совершенно не интересны. Я поставил вопросы не об этом. А о том, что, к примеру, известна историческая конфедерация тюркских кочевых племен (бугу, тонгра, байырку, яглакар, курыкан, теленгит, байс, эдиз, хунь, киби, сыге, изгил, тунло и др.), которых историки обобщенно называют "уйгурами", либо "теле", либо "тогуз-огузами".

Предлагаю всем нам расставить точки над и. Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры". Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет. Так ли это на самом деле? Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое?

Извините меня за нескромность, но я глубоко надеюсь, что мои старания и энергия помогли раскрыть глаза многим таким как вы, это не поддается статистике. Или вы до сих пор щуритесь?

Впечатление о так называемом "Хархорине" еще одного российского туриста: "... Стоит ли её посетить? Не стоит. Ничего очень сильно интересного, чтобы переться 350 км из Улан Батора сюда. Если только по пути на 30 минут заехать. Сфотографировать стену, бурьян на территории и несколько зданий не оригинальной архитектуры “пагода”. Ну, и если вы верующий буддист, то сможете крутануть барабаны с мантрами, а так же посмотреть на большой горшок из бронзы, в котором готовили еду для 200 монахов. Рядом несколько ресторанов: Dream World и ещё пара при кемпингах."