АксКерБорж

Присутствие кыргызов (тогда лесных) и урянхаев (тоже лесных) прекрасно подходит под мою локализацию (верховья Черного Иртыша), то есть под таежные районы Алтая и близлежащих районов Саян. Но под Иркутскую область (севернее Орхона) и под Читинскую область (севернее Онона) кыргызы с урянхаями совсем не подходят. Судя по описанию это Юго-Западная Сибирь, низовья Иртыша. А Паскатир уж больно похоже на Башкир. Венгрия нервно курит в стороне.

Сперва у вас был район севернее Онона, потом севернее Орхона, а теперь вообще севернее всей современной Монголии. Чтобы больше не ошибаться и не попадать впросак лучше заявить большой регион, куда можно подтянуть любые народы? По моему это у вас проблемы с пониманием. Я то написал как раз все четко и ясно, но вот вы понимаете все замудренно, запутывая всё. Может специально запутываете? ))) Нужна цитата. Тогда и посмотри Венгрия это или Бразилия. )))

Бред - это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии (в медицине - расстройство мыслительной деятельности при психических и некоторых других заболеваниях). Вы хотите меня оскорбить намекая на это определение?

Не встречал в источниках такого названия. Можете привести ту цитату?

Здесь мы не ведем речь про название тех племен. Это мы обсуждали в других темах. Здесь идет речь о географии тех племен, стране Чингизхана. И судя по утверждению того же Марко Поло все же это не современная Монголия, а название их все же татар: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. И вот еще какая диковина: когда тела великих ханов несут к той горе."

Одно хорошо, что это только ваше личное мнение. Я вас что-то не пойму, то сперва утверждали, что кыргызы с урянхаями проживали севернее Онона с Хэрлэном, теперь переместились на север Орхона? Пытаемся двигаться на запад ближе к реальным местам проживания кыргызов и урянхаев? ))) Увы, у вас по любому ничего не стыкуется. Севернее Онон-Хэрлэнского междуречья Читинская область, где кыргызов с урянхаями не было и в помине. Вы сами уже запутались в своих ориентирах. То у вас кыргызы с урянхаями севернее Онона, теперь севернее Орхона. То все юзеры фольки. )))

Область севернее Онон-гола и Хэрлэн-гола я отметил красной окружностью. Так вот, кыргызы и урянхаи никогда даже ногой не ступали в той местности, в Забайкалье, не говоря уже о их проживании там. Описание Марко Поло, что севернее живут кыргызы и урянхаи, тоже идеально подходит под мои ориентиры (см: выше)! Так что Марко Поло как и все остальные очевидцы правы! Названия татарски рек исказили не они, а современные переводчики и комментаторы переводов. Отсюда и их Онан-Керуле с Орхон-голами.

Мешают всегда лишь грубо искаженные переводы нескольких рек, внося путаницу, в результате которой вырисовывается и не Монголия, и не ИКАО КНР.

Это тоже совпадает. Мешают всегда лишь грубо искаженные переводы нескольких рек, внося путаницу, в результате которой вырисовывается и не Монголия, и не ИКАО КНР.

Да вы оказывается еще и дальтоник? Не смешите свои же тапочки, тапочки не должны смеяться над своим хозяином, перестанут вас уважать. Казахи не европейские судьи или священники, чтобы поголовно ходить в черной одежде. Не истерите и не паникуйте, успокойтесь дорогой наш маньчжуровед-монголовед-сарлаговед-казаховед. Найду время и тогда мы с вами обсудим к кому ближе описания татар Сюй Тином, к казахам, к халха-монголам или к вам, омонголенным тувинцам Цэнгэла.

Наложение слов Марко Поло на карту Монголии, где якобы на Хангае нашли Хархорин, совершенно не подходит. Зачем Марко Поло надо было указывать в качестве ориентира восточные районы Китая, если в таких случаях говорят о самой прямой и короткой дороге, то есть в словах Марко Поло это должен был быть ориентир "к югу". Расстояния тоже очень короткое, ни о каких 20 днях пути и говорить не приходится.

Переносим слова Марко Поло на карту, опять всё идеально сходится. Китай строго на юго-востоке от Кара-Корума. Примерное расстояние до него порядка 1200 - 1500 км. или 20 дней пути средневекового путешественника.

Вы точно подметили. Иртыш и Алтай они не переходили. А значит искомый Кара-Корум находится где-то на левобережье Черного Иртыша. Значит моя версия под номером 3 на карте выше, более ближе к истине.

Искажение названий 3 - 4 рек это и есть натяжка. Потому что все остальные факты не стыкуются с таким чтением. Какие факты вы сами прекрасно знаете.

Это важнейшие ориентиры, упоминаемые в источниках.

Читая и сравнивая многочисленные свидетельства очевидцев я пришел к следующим географическим ориентирам. Приблизительные границы родного юрта Чингизхана: (где-то здесь он родился, где-то здесь жил и где-то здесь похоронен со всей своей семьей и родом) Приблизительные места расположения важных объектов: 1 - Великое захоронение "Корук", где покоятся Чингизхан, Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай и др.: (это междуречье рек - истоков Черного Иртыша, Чингиля и Чанхан) 2 - Предположительное место нахождения Кара-Корума: (там есть одноименная местность и горы Корумты-тау, россыпи черных крупных камней) 3 - Вторая версия предположительного места нахождения Кара-Корума: (в междуречье Черного Иртыша и Эмиля, даже возможно ближе к Эмилю)

Я так понял монголы любят периодически взбалтывать, перемешивать свой соленый молочный чай во время кипячения? Казахи так делают с кумысом ("сапыру"):

В Монголии даже президенты любят сурчатину, приготовленную традиционным монгольским способом "боодог": Как мне позволяют начальные навыки в монгольском языке, я бы назвал этого "шарсан тарвага":

кидань это китай Потом отвечу, со временем туго. Вам хорошо, отпасли баран теперь отдыхаете кушая молодую баранину.

Не пишите крупно. За это на форуме могут побить. Сам подвергся недавно анафеме со стороны админа по гнусной жалобе нашего ташкентца Кылышбая, хотя мой шрифт был раза в три меньше вашего.

На беременных женщин у нас говорят: Екіқабат - букв: "двухслойная". Аяғы аур - букв: "с тяжелыми ногами", "с тяжестью на ногах". Буаз (грубовато, так говорят на скот) - букв: "стельная, жерёбая". Но в речи других казахских регионов часто слышу незнакомое нам слово: Жүкті - букв: "с ношей", "с багажом".

Не знаю про кого вы говорите, но у Марко Поло вы найдете описание направления течения рек средневековой Монголии (важные детали для правильной ориентации я выделил жирным шрифтом): "... Описание земель лежащих в окрестностях ханского дворца. С тех пор как мы попали ко двору Мангу он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался, ибо все реки текли с востока на запад, или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или северу." ... до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку." У него вы найдете много откровений, от которых вы не будете в восторге, например это: "... Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары." "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

Что за подсказка? Не пишите загадками. Горная система Кара-Корум расположена недалеко от северо-западных отрогов Гималаев. Хорошо, пусть будет Кашгария. Все равно я считаю вашу версию неверной. Татарский Кара-Корум - это западные предгорья Алтая. Примерно бассейн Черного Иртыша. Однозначно. Все аргументы я изложил в данной теме.

Вы что читаете на ночь? Случайно не Яна с Калашниковым по примеру нашего mechenos'ца? Не надо поправлять китайца очевидца, ув. Buba-Suba. И не надо гадать, в источниках есть ответы на эти вопросы по принятию татарами нового названия. Это прекрасно изложено в одной из тем форума ув. Zake.

Нет, я все же не стану уподобляться вам, ув. Рустам, и в ответ обзывать вас фольком, хотя имею на это полные основания. Давайте все таки прекратим навешивать ярлыки и оскорблять друг друга. По моему, вы ув. Buba-suba, уже делали мне предъяву "Хамаг монгол улус" и даже кажется в этой же теме. Отвечаю вам повторно - я считаю его не реальным государством, а мифическим названием, сказкой. Потому что современные фантасты, на которых вы ссылаетесь, относят это мифическое государство аж в начало 12 века. О каком государстве предков Чингизхана мы можем говорить, если о событиях начала 12 века нет никаких сведений ни в одном источнике, даже упоминания нет о самом татарском народе, не то чтобы о его государстве. Они появляются на исторической сцене и, соответственно, на устах летописцев, резко, в одночасье, в начале 13 века. Кстати это слово тюркское: Этим самым вы с каждым днем лишь укрепляете мою уверенность в том, что 1) Карта Тэкстона - фейковая. 2) Перевод и чтение Тэкстоном татарского названия Десятиречья "Он уркун" - фейковое. 3) А теперь и упоминание Тэкстоном сказочного государства якобы Кабул-хана - тоже фейковое. Буду весьма вам благодарен, если вы будете пополнять мой этот список, пока он маленький, но я думаю он будет расти на дрожжах. Неправда, не было так. Почитайте Ибн аль-Асира и узнаете, что сперва кара-китаи, а затем татарские племена пришли в Восточный Туркестан еще в начале 11 века и не из современной Монголии, а из северного Китая (Чин).