АксКерБорж

Ув. Рустам, вы допускаете, что у Угедея было несколько юртов?

Я же не спорил с вами. Да, я с вами полностью согласен, что по очевидному смыслу ряда источников, юрт Чингизхана на Эмиле наследовал Угедей, а потом Куюк. Туда же как на свою родину приезжал Бату. Эта местность в источниках называется "центром государства". Однако источники умалчивают, чтобы их юрт был на Хангае или Хэнтэе. Я про этом.

Традиционный головной убор монголок кон. 19 - нач. 20 в. (по фотографиям А.А. Лушникова и других, г. Урга): Это даже не прическа (как многие думают) и даже не головной убор, а прикрепляемая к голове или к головному убору чисто монгольский традиционный шиньон из волос, называется "Монгол эмэгтэйн толгойн гоёл" (мой грубый ученический перевод - Головное украшение монгольских женщин): Сценический головной убор монголок 21 века, в основном для съемок (по средневековым миниатюрам, по прообразу татарок-монголок, аналогичному казахскому головному убору до 20 в.):

Традиционные халха-монгольские сапоги другие: https://hi-in.facebook.com/kangaroomongolia/posts/1084820994929541/ https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_гутал http://mongolchanar.mn/job/үндэсний-монгол-гутал/ А то, что нынче продают на рынке Улан-Батора, это не только традиционная одежда самих халха-монголов, но и всё подряд, сапоги монголов Китая (үзэмчинов и других)тоже: https://scontent.fala4-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14203370_1205154736172006_50802448550919727_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQkRAlCoOMoUcJ0TfO2vjhByaYyo2TGwCCtdb8aiyOqDnvhGIBis3MUAvOl5cbvZsQ8&_nc_ht=scontent.fala4-2.fna&oh=7f0bab4ffc898d5522e21dac75b8e6b3&oe=5EAEE217

Я не ошибся что не согласным со мной не останется ничего другого как попытаться вопреки свидетельствам очевидцев и современников переместить юрт Угедея с Эмиля на Хангай, в центральную часть современной Монголии.

А этот наш бишпармак аутентичный для вас или тоже не аутентичный? Омская область, Исилькульский район - Бишпармак из свежей баранины (осень либо весна, время, когда еще нет зимней согымной конины). Как обычно мясо у нас приносят к гостям целыми кусками ценных частей туши - бас, жанбас, куйрык май, субе, ортан джилик и т.д. Судя по бараньей голове это главный табак (блюдо). Как обычно мясо у нас полностью покрывает тест и его почти не видно. После чтения бата один из молодых мужчин за столом начинает резать мясо, для чего голову на отдельном блюде и с ножом передает самому уважаемому и старшему гостю, остальные куски мяса перекладывает на другое пустое блюдо и начинает брать оттуда куски и нарезать и бросать поверх теста. По ходу принято угощать сидящих за столом отдельными костями с мясом, специально не до конца нарезая их, оставляя на них мясо, обычно это джилик или кабырга. Потом женщины поливают поверх нарезанного мяса туздук (горячий рассол из сорпы с разваренным репчатым луком). Потом обычно хозяин дома первым берет с блюда, а за ним все остальные. На фото видно, что только закончили читать бата и у всех текут слюнки поскорее отведать свежайшей баранины. Стол накрыт по традициям нашего края, как в былые времена, ничего лишнего, только мясо. Сейчас принесут ложки кому они нужны и барусаки или хлеб, если кто-нибудь попросит. Чай и остальное прибудут после завершения поедания мяса и уборки стола.

В наших краях картошку и другие овощи в него никогда не кладут. Один раз пробовал такой "беш" в приготовлении свахи родом с региона Торгай-Аркалык, честно, очень не понравился. Картоха в нем совершенно лишний ингредиент. Никто из местных за столом не притронулся к картошке по краям блюда, для них это непривычно, все нажимали только на мясо с тестом. Сейчас может быть и так, но раньше русские говорили и писали "бишпармак", им так легче произносить. Не знаю где это у вас русские называют его "маханом". Но в наших краях это казахское коронное блюдо издавна и всеми русскими непременно и устойчиво называется "бишпармаком". Хотите потроллить казахов наших краев (Омской, Новосибирской, Павлодарской и др. областей)? Те времена (советские), когда на стол подавали сперва одно мясо (бишпармак), а после его окончания на второй чайный стол баурсаки, масло, коспа, курт, варенье, конфеты, сахар, давно канули в лету. Нынче столы заваливают всем чем угодно, от урюка и салатов вплоть до бананов. К тому же на фото видно, что мероприятие проводится на природе (в наших березовых околках), там не до соблюдения домашних этикетов.

Детородного возраста, с какими еще?

То, что юрт наследника ханского престола Чингизхана, среднего сына Угедея (Угетая) находился в долине рек Эмиль и Кобук наверно никто оспаривать не станет. Но на всякий пожарный пара-тройка цитат из источников. Джувейни: "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку." "... юрт Угедея при жизни его отца находился в пределах Эмиля и Кобука." Вассаф: "... Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства." В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "… Орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." Теперь задам логичный вопрос – где же мог построить (отстроить) Угетай стольный город Кара-Корум, если центр его государства и его юрт (орда), находилась на Эмиле и Кобуке? Ответ мы находим опять же у Рашид ад-Дина: "… Так как он (Угедей) еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников и мастеров всяких ремесл и искусств, то приказал построить в своем юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя... Каан сделал его своим благословенным престольным местом." Ув. Buba-Suba и другим не согласным с моей географической локализацией Кара-Корума не останется ничего другого как попытаться вопреки свидетельствам очевидцев и современников переместить юрт Угедея с Эмиля на Хангай, в центральную часть современной Монголии. Уметь признавать свое поражение это ведь геройский и благородный мужской поступок и не каждый на него способен. Поэтому вероятнее всего придется им оспаривать самого летописца и доказывать недоказуемое.

Оставлю ваши посты без комментария, потому что я не понял что вы хотели донести до меня этими фразами, какой-то бессвязный сумбур - где я хвастался, о чем, где я додумывал за автора и где я подгонял текст под свою версию, какая одна половина предложения, что вы там разложили по полочкам, ничего не пойму, честное слово. Без обиды.

Можно предположить, что в оригинале "Алтын даптер" (12 в.), послужившим основой для ССМ и летописи Рашид ад-Дина, этими именами - эпитетами названы (ну помните кто ел человеческое мясо, у кого лбы были медными и кого Чингизхан ... посадил на железную цепь?): Два свирепых пса - Джебе и Кублай Два грозных пса - Джельме и Супатай

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Группа калмыков.

Азбаяр прав, это сапоги монголов Внутренней Монголии Китая. Они другие чем сапоги монголов Внешней Монголии (собственно Монголии), у которых сапоги "гутал" с взедрнутым вверх носком и верх голенища другой: Может Дулат Алибекулы просто использовал китайское фото для рекламы своих сапог?

Халха монголка: Наталья Аринбасарова:

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Калмыцкая княгиня:

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Молодая калмычка.

А вот еще один небольшой пример. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников, 1910 год. Акмолинская область, Петропавловский уезд. Казахское мыло - Сабын:

1. Я как-то обратил внимание, что окончания средневековых татарских племен не такие уж монгольские окончания множественного числа. В них они короткие как в древнетюркском - "т" (дуглат, албат, меркит, керейт и т.д.), в монгольских языках они другие - "чууд", "ууд" (монголчууд, хальмгууд и т.д.). 2. Ok. 3. Согласен.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Джатак (бедняк). Акмолинская область, Петропавловский уезд.

А. Крымскій «Исторія Персіи, ея литературы и дервишеской теософіи». Т. 3. Москва, 1914- 1917. Отъ эпохи монголовъ Джингизъ-хана до водворенія сефевидовъ в Иранђ и «Великихъ моголовъ» въ Индіи в XVI-XVIII в. Новое, обширно переработанное изданіе, съ приложеніемъ многочисленныхъ литературныхъ образцовъ въ русскомъ переводђ. Нашествие татаръ* на исламскія земли. *Сноска автора: … То монгольское племя, къ которому принадлежалъ родъ Джингизъ-хана Темучина, называлось т а т а р а м и, и отъ него весь разноплеменный составъ ордъ Джингизъ-хана сплошь да рядомъ называется тоже татарами.

А я всё не мог понять годами как же плененная мать Хорезмшаха, канглинка Теркен-хатун беседовала с Чингизханом в Кара-Коруме или как ее допрашивали татарские или киданьские дознаватели, куда она была доставлена в сопровождении перса Джувейни, и кто был у них толмачом. Оказывается всё так просто, переговоры оказывается велись на халха монгольском или на калмыцком языке.

С аргынами вы конечно загнули. Насколько мне известно название "аргын" вообще не упоминается в источниках. Что конечно же и естественно не исключает их реального существования в то время, в той географической и этнической среде.

К примеру, Рашид ад-Дин пишет о "государях" (так в русских переводах) найманов, кереитов и чингизидов. По смыслу летописи понятно, что речь идет о ханах Кушлуке, Тугруле (Он), Чингизхане, его сыновьях и других правителях. Он даже уточняет: "Значение слова Кушлук-хан - сильный и великий государь". И пишет о "государствах" Он-хана, Таян-хана, то есть кереитов и найманов. Эти же термины и статус "государство", "государь" он использует, например, в отношении Китая, Ирана и других государств. Местами в переводах термин "государство" заменяет термин "улус". То есть у найманов, керейтов государства (улусы) были, подмять под себя которые и была целью будущего Чингизхана. Автором используется и другой тюркский термин "орда", но он по смыслу текста имеет более низкий статус, что-то вроде ханской ставки, центра улуса.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Футляр для хранения посуды. Акмолинская область.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Калмык. Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Калмычка.