АксКерБорж

Терминология по бишпармачному тесту. Раскатывать тесто пластами, кругами: У нас - ысу, жаю (еттің нанын ысып жіберу - раскатать тесто для бишпармака или нан жаю); В других регионах - жаю (қамыр жаю - раскатать тесто для бишпармака), глагол "ысу" используется в другом значении - нагреваться.

Копали, копали и ничего не нашли такого, что можно было бы отождествлять с Кара-Корумом и с татарами. Из всего раскопанного различными международными и советскими археологическими экспедициями за 150 лет (!) в этом халхаском маленьком поселении, так это одни каменные черепахи-драконы, мужские фалосы, львы-драконы, свастика, китайские монеты, буддистская кумирня, печь для обжига кирпичей и баста! Короче, одни тибетско-будистские арсеналы и символика. И наверняка все они поздние, эпохи прихода в Халху Тибетского ламаизма, а это 16 - 17 вв. н.э. Хотя по свидетельствам очевидцев и современников Кара-Корума, в этот центр империи с большим количеством каменных зданий и церквей стекалась богатая военная добыча и дань, золотые и серебряные изделия со всего мира, в летописях упоминаются о подношениях 30 тыс. серебряных слитков за один раз. В Кара-Корум непрерывно, в течение нескольких десятилетий, шли караваны с богатыми военными трофеями, доставлялись с захваченных земель лучшие ремесленники для ведения строительных работ в городе. Город отличался роскошью дворцов и каменных строений, соперничающих по своей красоте с самыми богатыми городами мира. Его даже сравнивали с Багдадом. В нем были и мечети, и церкви, и пагоды. Но на его месте современного фейкового Хархорина сейчас ровное поле с травами, хотя все известные в мире столицы оставили потомкам зримые следы своего процветания в виде остатков каменных стен и фундаментов и богатые артефакты. Почему это происходит? Да потому что копают всегда не там где следует копать.

1. Вот вы и попались в свою же ловушку без разбора налево и направо обзывая всех и вся. Потому что это не мое фольковое мнение, а мнение ув. Олжаса Омаровича Сулейменова. Выходит вы его прилюдно обозвали сейчас фольком. 2. Конечно недопустимо сравнивать 12 и 21 века. Сами сравните какая языковая, этническая и политическая ситуация была у татарских племен и какая у нынешних кыргызов и казахов. Небо и земля. Это все равно что сравнивать между собой конскую телегу Чингизхана 12 века и электромобиль "Тесла" Илона Маска 21 века. По вашей логике они оба транспортные средства. 3. Вам как тюрку не идет говорить по-китайски и по-монгольски умышленно не выговаривая букву "р". 4. Читал и даже привел вам его краткий анализ. 5. Знающие люди пишут, что для китайских иероглифов характерно, что под оригинальный язык текстов в иероглифах можно подсунуть какой угодно язык, хоть суахили, хоть мумбу-юмбу. Лично я ничего утверждать или отрицать не могу. 6. Спасибо, взаимно, зато ваш глобус халха-бурят-калмыцкий.

Не наводите тень на плетень, то было не оскорбление, а правда, потому что в совершенстве овладев английским и русским языками он к сожалению упустил родной казахский, вот я и другие казахи советовали ему подтянуть и свой язык, благо что он дал бы ему массу преимуществ при познании народных родословных, традиций, обычаев, легенд, преданий и всего прочего. Но мне не хочется об этом говорить, о покойном, это не принято у нас казахов, а вы все время провоцируете меня чтобы я обсуждал это с вами.

Насколько мне известно пока ничего не копали. Китайцы мудрый народ, почувствовав колоссальную сенсацию мне кажется они взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен. Жалко то, что местные аборигены казахи ничего там не решают хотя являются самыми настоящими и прямыми наследниками тех исторических реликвий и объектов. Черт с ним с китайцами, грустнее становится от того, что наши историки молчат как рыбы. Ведь давно, сразу же после такой новости, надо было организовать экспедицию в те места и на месте: - записать и задокументировать все существующие легенды и рассказы от местных казахов и урянхаев про исторические объекты, их историю, названия и прочее. - задокументировать на фото все объекты, вызывающие интерес. - подробнейшим образом их описать. и проделать другую работу. Поэтому у меня рождаются логичные вопросы: 1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ? 2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды? 3) В таком случае они кто?

Чингиль Китайские археологи нашли настоящую могилу Чингисхана DELFI 14 сентября 2000 14:12 Китайские археологи объявили, что им удалось, наконец, найти подлинную могилу Чингисхана, которая находится на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района, сообщает "Интерфакс". Могила основателя Монголии обнаружена на севере провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила завоевателя находится на Монгольском Алтае, между двух озер, соединенных искусственным каналом. "Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой монгольского полководца", — заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй. По монгольской легенде, Чингисхан умер в 1227 году на севере Китая и был тайно захоронен своим окружением в родном городе. Однако единого мнения о точном месте захоронения монгольского завоевателя у ученых до сих пор не было. По словам китайских археологов, рядом с могилой полководца, в которой еще предстоит провести раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана, Кублай-хана, основателя династии Юань (1271 - 368 гг.).

Да, совершенно верно. Вся фишка в том, что Алтай со всех четырех сторон (Китай, Монголия, Россия, Казахстан) населяют местные аборигены казахи племен керей[т], меркит и найман, а также местные аборигены лесные таежные урянхаи, те, что порядка полвека сторожили здесь захоронение Чингизхана и его потомков, и лесные ойраты, которые правда потом омонголились. Все остальные здешние народы недавние пришельцы - халха монголы, русские, китайцы.

Знающие люди пишут, что для китайских иероглифов характерно, что под оригинальный язык текстов в иероглифах можно подсунуть какой угодно язык, хоть суахили, хоть мумбу-юмбу. Поэтому это не аргумент.

Все знания о татарине Чингизхане монголы почерпнули из китайских исторических хроник, которые в 18 веке перевели на монгольский язык грамотные ордосские монголы монахи. Ищите следы культа в этом, а также в моде 21 века. Это же надо монголы коверкают истинное имя Чингизхана на китайский логопедический манер.

Ок.

С чем приезжать на стрелку, с флешкой с летописью Рашид ад-Дина , ССМ или с кастетом?

Китайский исследователь из Синьцзяна Жан Хи, 4 года изучавший местность и гробницы, а также раскопавший останки человека в 400 м. от гробницы, считает, что захоронение Чингизхана находится тоже где-то здесь. Пруфф: http://m.alashainasy.kz/ru/gazhaip/103395

Китайский исследователь Хуан в своей научной статье "Таинственные ханские гробницы в горах Алтая" предполагает, что большая гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку (1206 - 1248).

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница". Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку. А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день.

Почитайте всю переписку, я писал об уйгурах применительно к географическому ориентиру Мугулистана по "Акбар наме".

Стопудово уверен, что место великого захоронения Чингизхана и других ханов на Чингиле китайцам показали местные казахи племени керей[т]. Эта Алтайская горная долина, где находится пока неизвестный и не раскопанный насыпной каменный курган, находится в округе Алтай, у езде Чингиль, в междуречье истоков и притоков Черного Иртыша и Чингиля, на высоте 2600 м. над уровнем моря, очень близко к государственной границе Монголии:

Казахи не идолопоклонники, чтобы из одного из многих предков ханов и полководцев создавать культ, лепить идола. У нас нет культа ни Чингизхана, ни Джочи, ни Керея и Джанибека, ни Касыма, ни Аблая или Кенесары, никого вообще. Но зато Чингизхан полноправно присутствует в древних казахских легендах, в шежыре (родословной) султанов и ханов из рода торе (чингизидов) и в казахской топонимике.

Вы тоже как Азбаяр считаете, что уйгуры в 13 веке были на Хангае и в Туве?

Нет, описывается регион, где упоминаются Беш-Балык, Каялык, Улуг-таг и Кара-Корум. Как сами видите там нет ни единого топонима современной Монголии. Самое важное это то, что эти руины неизвестного поселения у монастыря Эрдэни-цзу, в 20 веке названные Хархорином, не являются татарским Кара-Корумом. Это самое главное! А то, что там что-то находят и что это за неизвестное поселение это дело десятое.

Я думаю изначально иранское имя Рустам было тюркским, Арыстан - лев. И негоже делать аналогии 12 века с 21 веком, это совершенно недопустимо. Ну значит и тот татарин батыр, и этот татарин будущий каган, оба имели тюркское имя Темурджин. Ваши слова не противоречат генеральной линии. И что? Там все напутано, исправлено, да и тюркизмов уйма. ССМ это переписка китайской хроники. Отсюда монголоязычные народы восприняли из китайских хроник искаженное написание имени Чингизхана, на китайский манер, без буквы "Р". Опять глобус?

И что? Что такого плохого или предосудительного я написал? Нормальный совет. Но самое интересное для чего вы все это сейчас выносите? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

На разборки что ли? Стрелку забиваете?

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать. Не хотите стать одним из членов экспедиции, которая будет пионером мировой сенсации? Лично я бы не отказался.

Вы не правы, Жаксылык, потому что вы тоже как современные монгольские народы читаете и произносите родное тюркское имя Чингизхана зачем-то на китайский манер пропуская звук/букву "р". Ашина Шэни, 15.05.2017 г.: Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин.