АксКерБорж

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. У монголов нет аналога нашего бишпармака. И тесто в монгольских блюдах как и у нас новшество, но чуть позднее чем у нас, эдак конца 20 - начала 21 вв. Но все равно можно отметить такую особенность, что у нас в бишпармаке тесто всегда ПОД МЯСОМ, у них тесто всегда НАД МЯСОМ:

Бишпармак Кокшетауский - зимний, из свежей конины:

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Перекочевка улусной ставки.

Вдруг вы не верите мне: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/кигіз/

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Войлочный напольный ковер - Сырмакъ. Акмолинская область.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Войлочный настенный ковер - Түс кигіз Акмолинская область.

Да, написано "кииз", но у нас на кошму/войлок говорят "кигіз", так привычнее для моего языка.

Навряд ли. 1) Потому что татары Чингизхана Папу Римского называли не "Юл Ата", а "Юл Боба", то есть "Великий Папа" (по-казахски "Улу Баба"). Источник - Ц. де Бридиа. 2) Керей[т]ы несториане христианскую молитву "Авва Отче" тоже произносили не "Авва Ата", а "Абай Бабай", то есть "Предки Праотцы" (по-казахски "Апа-Баба" или "Апай-Бабай"). Источник - "Юань-чао Би-ши".

Пока что мы ведем речь, что Есукей и Чингизхан вышли из окружения Он-хана и в прямой связи с событиями, связанными с ним. Нет, не в курсе. Но ведь смотря о каких чингизидах идет речь, ведь с ними тоже не так все ясно, они все разные и у всех у них вопросы по чистоте генеалогии.

У Джувейни речь идет не о юрте, улусе, а об орде, резиденции, ставке. Это разные понятия. Вот тот эпизод: "... После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего местожительства и столицы государства область на берегу реки Он-Уркун, в горах Каракорум." Прим: 1) Вопрос с расстановкой запятых переводчиком или комментатором в данном длиннющем предложении у меня всегда вызывает большие вопросы, потому что от их места расположения резко меняется смысл рассказа!!!!!!!!! Это как в поговорке "убить нельзя помиловать". 2) Вместо существующего ложного отождествления "Орхон" я взял смелость заменить его на оригинальное по разным рукописям гидроним "Он-Уркун" (Десятиречье). Я же просил вас показать источники, в которых говорилось бы о переезде первых великих ханов империи из одного своего юрта, улуса в другой юрт, улус.

Это не бренд, а разные фонетические особенности того или иного тюркского языка, наречия.

Еще напишите Мулла Падишах Шейх. К тому же хан в разных его произношениях это тюркский титул, а нойон непонятно еще чей, может киданьский, а может даже китайский.

Этот специфический головной убор я видел емнип в "Туркестанском альбоме" Кауфмана и на рисунках "Туркестанской серии" Верещагина В.В. Кто-то даже в прошлом спрашивал у меня про этот головной убор, может Kenan или нет? Надо поискать.

Может я ошибаюсь конечно, но я еще с первых лет его открытия грешным делом подумал, что стрелы вовсе не от головного убора, что они возможно могли просто лежать рядом с головой воина. В моей голове никак не может ужиться мысль, что стрелы это детали головного убора, хуже того, что головной убор это одновременно колчан.

Mechenosec вот вам еще один халха монгол туранид:

Уйгур принял бы их за уйгуров, узбек принял бы их за узбеков, а казах принял бы их за казахов, халха монгол принял бы их за халха монголов.

Вспомнил , например, имя Атбай всегда произносится как Айтпай, "бай" фонетически переходит в "пай", потому что перед ним стоит глухая согласная "т". Примеров на именах очень много, тот же Есбол - Еспол. Сейчас те, кто обзывает меня обрусевшим начнут срочно копаться в словарях и учебниках, мол неправда, пишется и произносится всегда Айтбай, Есбол. Что таких примеров быть не может. Ну, ну.

Русскому человеку или любому русскоговорящему (таковыми могут кто угодно, хоть сами русскоязычные казахи) гораздо проще и удобнее произносить "бишпармак", чем "бешбармак" или "бесбармак". Примеры: Бишкуль вместо Бесколь, Бишкудук вместо Бескудык и т.д. А в слове "бармак" первый звук переходит в "п" даже по правилам самого казахского языка, если перед ним стоит глухая согласная. Примеры пока не приходят на память, но их много по моему.

Русские в наших краях нашу конскую колбасу очень любят и произносят ее название примерно так - чужук. Никто из них не парится произносить "бесбармақ", "шұжық" или по-калмыцки "махан".

Зачем спорить? Спросите у них самих. Хотя русский русскому рознь, как и мы с вами.

Сами посудите, Жамал, если я не знаю его родо-племенной принадлежности, значит мое обращение к нему "наши с вами предки" означало казахов вообще.

Ув. Коралас, это не совсем так. Часть керей-керейтов ушла вниз по Иртышу и расселилась по рекам Ишим, Тура, Иртыш приблизительно в промежутке 13 - 14 вв., некоторые источники связывают эту миграцию с именем Тай-Буки, который получил ярлык на завоевание и великое княжение в Сибири (Кокшетауская, Акмолинская, Павлодарская области РК, Кулундинская степь, Тюменская, Омская РФ). Остальная часть осталась на своих исторических землях, это Тарбагатай, Саур, Улюнгур, Черный Иртыш (в основном Или-Казахский автономный округ Китая). 1. Совершенно с вами согласен. 2. Вчера специально углубился в этот вопрос и лишний раз для себя убедился, что действительно Есукей со своим сыном Чингизханом вылупились из керейтской среды, из окружения Он-хана, подобно тому, как птенчик вылупляется из яйца - это единый территория, улус, события и лица. Об этом можно почерпнуть информацию не только из китайских хроник, но можно найти крупицы даже е Рашид ад-Дина, я его вчера перелистывал по новой.

Вам лишь бы всех записать в уйсуны, в сыргели. Кто Kenan один Аллах знает, спросите у него самого.

Послушайте краткую лекцию, вам она будет полезна, три книжонки все таки маловато будет для вас. Было в древнем Китае такое учение Даосизм. Так вот китайские художники прошлого (сейчас уже конечно нет) всегда придерживались принципа "закона лица", по которому отличительные черты каждого лица, которые как можно точнее передать на рисунке старается европейская художественная школа, передавались китайцами на портрете в виде личных качеств человека, причем только добродетельные, таких, например, как улыбка, доброта, душевность и т.д. Поэтому черный татарин Кублай-хан (похороненный с отцом, дядями и дедами в верховьях Иртыша) изображен именно таким. На рисунке не хватает только китайской подписи: "От благодарных потомков династии Юань".

Наши конгираты очень древнее тюркское катунское племя, из которого многие повелители степи, в том числе Чингизхан, традиционно брали жен. И это не мои слова, а слова очевидцев и летописцев.