АксКерБорж

И что? Что такого плохого или предосудительного я написал? Нормальный совет. Но самое интересное для чего вы все это сейчас выносите? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

На разборки что ли? Стрелку забиваете?

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать. Не хотите стать одним из членов экспедиции, которая будет пионером мировой сенсации? Лично я бы не отказался.

Вы не правы, Жаксылык, потому что вы тоже как современные монгольские народы читаете и произносите родное тюркское имя Чингизхана зачем-то на китайский манер пропуская звук/букву "р". Ашина Шэни, 15.05.2017 г.: Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин.

Ямбакалмук как всегда включил темноту. Хотя мог бы и просветиться почитав свидетельства Джувейни, Вассафа и других авторов. Что же поделать, если некоторые товарищи взамен оригинальному тюркскому произношению предпочитают китайское произношение без "р"? Не отправлять же всех их к логопеду.

Вот видите, ув. Эфталит, не только его родное имя Темурджин тюркское, но судя по статье Рассадина даже его поздний титул-прозвище Чингизхан тоже тюркское.

Телевизионная передача «Соңғы көш» (последнее кочевье). Рассказывает китайский писатель, этнический казах, уроженец аула Агаш-оба уезда Чингиль Или-Казахского автономного округа Койшыбек Мубарак: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_7ZwPIuBMVM#t=0 С 46 секунды по 1 мин. 12 сек. ролика он рассказывает на казахском языке, что с детства помнит рассказы стариков аула, которые считали большой каменный курган на Ушколе могилой самого Чингизхана и его отца Йасукая.

На каждую Энциклопедию всегда найдется другая Энциклопедия. Большая Российская энциклопедия: "Уйгуры (са­мо­на­зва­ние – тюрк, с 1921 так­же Уй­гур; ус­тар. – каш­гар­лы­ки, сар­ты, та­та­ры Вост. Тур­ке­ста­на; кит. вэйуэр). В мае 1921 году на съезде представителей уйгур в Ташкенте было принято общее для всех таранчей, кашгарлыков и других родственных им групп наименование «уйгуры». С. Кожирова. ЕНУ, г. Астана

Если вы считаете, что уйгуры в 13 веке были на Хангае, то вы будете самым настоящим фольком. Акбар-наме: "... Надо помнить, что Мугулистан расположен на востоке, вдали от цивилизации. Путь до него составляет семь или восемь месяцев езды. На востоке его граница простирается до Катая, а на западе - до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету."

Даже имя, данное ему при рождении тюркское. Про все остальные использованными им слова и термины я вообще молчу. Среди них нет ни одного монгольского слова. Будьте наконец честным и признайте это открыто.

Надо подарить этот сувенир нашему кыпчаковеду, у которого как ни пост, так Каир-хан и Отрар.

Я никогда никого не оскорблял, а его тем более. У нас с ним всегда были интересные дискуссии. И мне его сейчас не хватает как хорошего дискуссанта с большим багажом знаний, особенно в языковых вопросах. Потому что нынешние мои оппоненты ничего кроме оскорблений, перехода на личность и хамства не умеют, поэтому с ними дискутировать не интересно, не познавательно. Это касается всех.

Ув. Рустам. Одной рукой вы отказываете казахским султанам, ханам и торе на право именоваться прямыми потомками Чингизхана, что очень странно само по себе. Второй рукой вы найманов, керейтов и другие средневековые татарские племена, которых считаете тюрками, записываете в прямые предки халха монголов, калмыков и бурятов, что также странно очень.

И снова возвращаясь к географической локализации средневекового татарского Кара-Корума. Со слов Рашид ад-Дина, Кара-Корум находился недалеко от Улуг-Тага (Алтая?), Беш-Балыка и Каялыка: "... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..." Как видим, Кара-Корум упоминается вместе и в привязке к топонимам западнее Алтая. Топонимы современной Монголии вовсе не упоминаются!

Фольк. Улус средневековых керейтов располагался вдали от современной Монголии, от долины Черного Иртыша на запад. Отсюда до халхаского Богд хаан уул будет порядка 1 500 км. если не больше. Короче фольк.

Ни в одном из известных источников о средневековых керейтах или в древних казахских легендах про те времена и события нет ни слова о "горе Тугрул-хана", а тем более упоминания оронима "Богдхаан уул". Это современные мифы, рожденные модой на всё средневековое тюрко-татарское.

Что за колхозные выходки? Будьте повежливее!

Если вы приложите эти ориентиры к современной Монголии то получится географическая абракадабра. Потому что кыргызов севернее восточной Монголии никогда не было, уйгуров на Хангае никогда не было, на юге восточной Монголии Тибета никогда не было, восточнее восточной Монголии Китая до 19 века не было.

Хяргас-нуур (Киргизское озеро) и Саяны это восточная сторона Алтая.

Спрашивайте у Asan-Kaygy, я дилетант в вопросах днк. Отчего такое злорадство? Да, судя по приписываемым Чингизхану словам очевидцами и современниками, его разговорный язык был тюркским.

1) Названия со стороны и самоназвания имеют правило меняться, разве вы этого не знаете? Примеров много, навскидку - были булгарами, стали татарами; были тадарами, стали хакасами; были таранчы, стали уйгурами; были ойратами, стали калмыками; были сегиз огузами, стали найманами и т.д. и т.п. 2) К тому же была очень сильная побудительная причина изменения общего самоназвания совокупности племен с татар на могол и это прекрасно описал ув. Zake. 3) Но самое важное это то, что родо-племенные самоназвания всей этой совокупности племен сохранились до наших дней. Не из книг Маргулана. Эти предания были записаны русским исследователями от казахов во второй половине 19 века! Надо отдать должное заслугам в этом Чулошникова, Радлова, Миллера, Аристова, Потанина и других русских ученых.

Нашли у кого спрашивать. Ничего личного против него я не имею, но он же ваш коллега и тоже, либо повязан фольк-идеями советской школы, на котором вы обучались профессии, либо тоже боится быть заклейменным в фольк замашках как и вы. Поэтому я всегда предпочитаю пользоваться информацией из источников и полагаться на свое мышление и самоанализ, а не идти на поводу чужих зачастую субъективных мнений. Не могу отрицать что среди моих предков был легендарный Бодончар. Но вся загвоздка в том, что вы будучи преданным постулатам советской исторической науки считаете его халха монголом, бурятом или калмыком, а я на основе почерпанных из различных источников знаний уверенно считаю его тюрком, черным татарином. Как обычно вы опять переходите на мою личность, потому что у вас нет аргументов, вместо опровержения приведенных мной доводов вы начали обсуждать опять меня.

Единственный вывод, который я для себя сделал, это то, что у вас кроме оскорблений пользователей форума и обсуждения их личностей ничего по предмету исторических споров нет. Поэтому с вами не интересно дискутировать. Интересно было дискутировать с покойным Ашиной Шэни или с другими форумчанами, хорошо ориентирующимся в обсуждаемых темах и вопросах.

Прямые потомки никогда не искажают имена своих предков, тем более имя человека такого масштаба. Как правило, искажают имена чужих народов. Вот вам и весь культ.

Излагаемый мной для обсуждения материал, примеры чтений, переводов, объяснений и натяжек понятны любому грамотному человеку. Для их восприятия не надо владеть староперсидским языком. Вы тоже всё прекрасно видите и воспринимаете, просто вы боитесь быть заклейменным в фольк-хистори, если хоть словом заинтересуетесь в моих версиях. Поэтому все ваши споры и несогласия с моими версиями мне давно понятны.