АксКерБорж

Бишпармак наших краев - из свежей конины (почти съеденный, под конец стола ). То, что может показаться кусками картофеля, это нарезанный конский брюшной жир "казы", нынче его мало кто ест, но в прошлом наши деды уплетали его кусками без мяса.

Arсен, здесь тема про бишпармак. Зачем вам ворошить старые дискуссии? Мы все равно не придем к общему мнению, благо я прекрасно знаю свои места, зря только поругаемся опять. Это вам надо?

Я не встречал ни в одном источнике, чтобы утверждалось, что кто-либо из великих ханов бросал свой юрт (улус, орду) и переезжал в другой юрт (улус, орду). Может быть вы мне покажете такие свидетельства? - ЖДУ-С! Глагол "переехал" используется теми (вами), кто вопреки утверждениям очевидцев и современников пытается увидеть их юрты на территории современной Монголии, вот и приходится выкручиваться и придумывать всякие "переезды".

Ни один из путешественников с запада, побывавших в том самом Могулистане или Кара-Коруме, не переходил Алтая. Если вы найдете такое свидетельство о переходе Алтая на его восточную сторону, то я готов признать свою ошибку локализации - ЖДУ-С! А пока восточная сторона в расчет не берется.

Я для кого привожу все цитаты тратя свое драгоценное время? Местность Кара-Корум упоминается в прямой связи с топонимами и племенами на западной стороне Алтая! Могулистан или Уйгуристан (для Рашид ад-Дина это синонимы) всеми авторами упоминается тоже на западной стороне Алтая, в соседстве с уйгуруами, найманами, канглы и т.д. и т.п. Ну зачем все повторять по десятому кругу? Про восточную сторону Алтая нет ни единого слова. Кругом топонимика западной стороны Алтая. Я могу вас просто завалить ссылками и цитатами.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин, 1899 год. Полотенце с вышивкой (кестелі орамал). Павлодарский уезд.

Скажите спасибо что кушаком обвязался, потому что у бедняка, не имеющего скота для кочевания, могло и его не быть.

Karaganda, Азбаяр прикалывается как всегда в своем амплуа. Не отвечайте на его посты и всё.

В академической науке юрты всех без разбора локализуются в центре современной Монголии - Чингизхана, Угедея, Толе, Куюка, Монке. Что вам конечно же импонирует. Но очевидцы и современники так не считали (кстати проигнорированное вами выше утверждение академика Бартольда тоже говорит о юртах всех сыновей на западной стороне Алтая): "... Юрт Гуюк-хана (АКБ: великого хана империи в 1246 - 1248 гг.) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." Получается, что великий курултай и коронация, которую посетил Плано карпини, тоже происходили где-то недалеко от Эмиля.

Только заранее прошу вас, Buba-Suba, не перетягивать найманов на восточную сторону Алтая, договорились? А то вы вновь и вновь будете противоречить утверждениям очевидцев и современников! Вот вам на вскидку и для лучшего пищеварения всего несколько цитат: "... Курджакуз-Буюрук-хан имел свой юрт в местности Орта-Баласагун." "... Когда это собрание и курултай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш на рубеже области Найманов." "... На границе страны Найманов, близ Имила Кучина (АКБ: Эмиля), по ту сторону реки Хилэ (АКБ: Или?), поблизости от области уйгуров." "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него." "... Первый сын (АКБ: Угедея) - Гуюк-каан. Его юрт был в земле Кумак, в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

Всё правильно, не понимаю зачем одно и то же по несколько раз переливать из пустого в порожнее? Рашид ад-Дин местность Кара-Корум, где в тамошней равнине Угедей построил дворец, упоминает в череде топонимов и племен, которые все относятся к западной стороне Алтая - Большой Алтай или просто Алтай без разницы, Иртыш, найманы, керейты, уйгуры, канглы. И повторяю вам в третий или четвертый раз, что автор ни словом не обмолвился про топонимы и племена на восточной стороне Алтая.

Buba-Suba, разве вы не видите, что при описании улуса Угедея и столицы его улуса кара-Корума, постоянно перечисляются племена и народы, которые населяли западную сторону Алтая, а не восточную? Речь идет про найманов, керейтов, канглы, уйгуров, урянхаев.

Ошибка в написании, правильно - курук (құрық). Уйрук (үйрөк, үйрек) это скорее утка.

Халха-монголки. В Улан-Баторе: В Сеуле:

Трудно найти его корни, как и многих других общенародных слов. Песком я вытирал мазуту с рук, когда после армии работал пару лет шофером ,когда через день машина ломалась и приходилось ее ремонтировать. Тогда об истории я даже не думал. А потом домывал их мылом - казахизмом, шутка. От покойной мамы слышал, что мыло варили используя животное сало, жир, добавляли золу, еще что-то, забыл. Получалось мыло хорошего качества, отстирывающее грязь. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. дудина, 1899 год. Наша Павлодарская область, Баянаульский район. Женщина за стиркой белья. Естественно, что использовалось мыло традиционного приготовления.

Наши лесостепи, березовые околки и ковыльные степи вокруг них - - это часть Качирского района и почти полностью Железинский район Павлодарской области - это приграничные степные районы Омской и Новосибирской областей.

Прошу прощения за описку выше, это не Исилькульский район, а Щербакульский район Омской области, полностью по национальному составу и школе казахский аул Артакшил, я в нем бывал дважды.

Рахмет, понятно.

Так и знал что ваш вопрос каверзный и построен на ошибочных отождествлениях наших с вами предков.

Ув. Рустам, я выразился образно и это действительно так, потому что объяснение ув. Zake логично расставляет в Чингизоведении абсолютно все точки над "и" и причем четко согласуется со смыслом источников, не противоречит им. Сравните сами, существующие в академическом Чингизоведении объяснения наоборот создали очень запутанную и крайне противоречивую картину, согласно которой есть некое эмпирическое одеяло, которое тянут во все стороны представители совершенно разных этносов, языков, территорий и культур, в ней сплошные нестыковки. Поэтому по моему мнению тот, кто когда нибудь на основе этого стройного объяснения, в его русле, напишет фундаментальный академический труд, тот возможно и будет удостоен докторской или академика. Почему бы и нет? На трудах, описывающих сплошную путаницу, научные степени получали и получают, а за объективно, логично и документально все объясняющий труд нельзя?

Я не про лук. Лук скорее уже не овощ, а специя, как и черный перец. Я про картошку, морковь и прочее. Лук конечно у нас всегда белый репчатый. Зеленый или цветной никогда в туздук не ложат. На фото в верху - в аул Новосибирской области наверно местный коммерц завез фиолетовый лук, куда деваться казашкам? Пришлось настрогать его.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Ездовой верблюд.

Да и мордастых с шапками 58 - 60 размера не видно. Агатайка соврал?

Хочу удивить нашу ув. Карай о продвинутости казахов. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Куклы (кууршак). Акмолинская область, Петропавловский и Атбасарский уезды. Карай, чем не казахская Барби еще в 19 веке? По моему, Юдашкин и Зверев отдыхают.

Какая же это неправда? Я это русское произношение "бишпармак" слышу с детства и по сей день. Думаю у вас в Томске русские тоже так произносят, так языку легче. Называть "бешбармак" могут наверно только те, кто видел это написание. Да и вообще не важно ведь как называют, "бишпармак" или "бешбармак". В рассказе я не нашел о какой родине рассказывает казах на фронте. Но судя по специфическим признакам, таким, например, как чайхана, произношение "женеше", "кокпар", "тентек", "чекпен" и другим, а также упоминаниям Аулие-Ата и Алматы, это не север, не северо-восток и не восток Казахстана. Вот Nurbek закинул нам задачку со своим махан-шелтяганом.