АксКерБорж

Вы просто не в теме. Проводить ликбез отказываюсь. Узбакойтесь, уверяю вас, что Чжао Хун ничего не писал о казахах, слова в скобках мои. Рабиновичу действительно далеко до вас, ув. Карай.

Не понимаю зачем здесь выкладывать обширные тексты из Википедии к тому же еще выделяя жирным шрифтом? А тем более мифы про какую-то джэбе. Или наша уважаемая Карай мечтает стать специалистом по казахским лошадям?

Как исконный всаднический народ издревле казахи носят обувь с каблуком, изначально предназначенным для конского стремени как естественный ограничитель, чтоб не зацепится ногой при выпадении из седла. Интересно не это, а то, что у монголов обувь без каблука.

В этом ты прав. Об этом есть моя тема - самобичевание сегодняшнего казахского пошива:

Средневековый татарский этноним Найман (Секиз-Огуз) выбрало себе порядка 5000 халха монголов и монголок, а сейчас наверно их уже еще больше:

Если у монголоязычных народов в тандеме всегда были двое, то у тюрков (кыргызов и казахов) в тандеме часто были четверо - ВСАДНИК, ЛОШАДЬ, ПТИЦА, СОБАКА - точь в точь как у Галкина средневековых татарских племен Чингизхана.

Нам бы сперва "своих" поставить и свое сберечь.

Не правда ли расселение казахских родов полностью соответствует той карте, ув. Карай?

В Париже были не только калмыки, но и башкиры с казахами, и тоже на своих степных лошадках. Ведь французы пристрастились к конине наверняка не от калмыков, а от башкир с казахами. Но это чисто к слову. А западнее Алтая действительно не ступало копыто халхаской или бурятской лошади, а только калмыцкой, потому что все войны халха-монголы всегда вели на своей земле, а калмыки прошли аж до Итиля. См: выше, никакой монгольской здесь не было, не считая калмыцкой, с которой близких контактов вероятно было очень мало. Это реальная карта и ничего прикольного на ней нет, вы просто не владеете вопросом. Первоначально Омск был построен в 18 веке как форпост на границе с сибирскими казахами, со Степью. А Оренбург так и вовсе до 1 четверти 20 века был столицей Казахстана. Оба региона до сих пор населены местными казахскими родами. Каракалпакия до определенного времени тоже входила в состав Казахстана, но позже как и Оренбургская область волевым решением Кремля была передана в состав Узбекистана. Название китайской автономии "Или-Казахский автономный округ" само за себя говорит, он до сих пор населен местными казахскими родами. А то, что этот региона по договоренности России и Китая отошел к последнему, это геополитика и результат договоренностей 19 века. И вполне естественно, что постепенно казахский пласт в тех оторванных кусках уменьшается, это логично и объяснимо.

Сравните сами и станет ясно кто у кого переписал почти под копирку: Комментарии Л.А. Хетагурова к переводу Рашид ад-Дина: "... Кэлурэн - р. Керулен, основной водосбор которой лежит в горах Хэнтэя на восток от Улан-Батора." "... р. Керулен (в рукописях - Калуран) - берущая начало в горах Кентей, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор, или Хулунь." Комментарии Тэкстона к переводу Рашид ад-Дина: "... Река Келурен (современный Керулен) поднимается в горах Хентей и впадает на восток в Далай-Нор (Хулун-Нур)." И Хетагуровым, и вслед за ним Тэкстоном читателю перевода летописи почти насильно навязана географическая привязка неизвестной средневековой татарской реки под кодовым названием "Калуран" (а возможно Каларан-Королон-Курулун и т.п.) к территории современной Восточной Монголии, для чего оба переводчика притягивают на помощь тамошнюю горную систему Хэнтэй, которую ни словом не упоминает ни один из источников. Основанием переводчикам частично послужило очень отдаленное созвучие, частично - монголоведческая и антипантюркистская цель отождествить тюрков татар и их земли с халха-монголами и с Монголией. Даже вопреки куче противоречий в этом - это и обратное течение рек, это и искаженные гидронимы и оронимы и т.п. и т.д., всего сразу не перечислишь.

Өвөр монголчууд - Монголы Китая. Мундаг! Бузгай! Зүгээр л!

Какой непослушный пациент. Видно и вправду опасна болезнь Кыпчакулёз Фолькус или Comanicus Mechenosicus.

Вы видели пену у меня? Какой вы дальнозоркий. Да, вы правы, никто из путешественников ни словом не упоминает переход Иртыша и Алтая. Как Гетум умудрился перейти Иртыш и спрашивается зачем, да и вообще правда ли это, и почему он остановился между Иртышом и Алтаем не переходя последнего, один Тангри знает. Какой еще Уйгурский каганат в 13 веке? А уйгуры во времена Чингизхана действительно были западнее Алтая, соседями найманов и улуса Чингизхана, инфы в источниках не мало.

А это что по вашему как не прямое навязывание своей точки зрения? Вот я, например, считаю все эти вопросы открытыми и очень спорными.

Я скоро начну злиться на вас, почему постоянно игнорируете мои советы?! Сколько раз я предлагал вам читать и пытаться анализировать источники, а не замыкаться на художественных книжках. Во-первых, вы мыслите с колокольни 21 века разделяя стороны сражений 12 - 13 веков по современному, по этническому принципу. Хотя в то далекое время военные сражения зачастую происходили между кровными и родственными народами, племенами. Потому что у Чингизхана не было цели создать Татарскую весну или Татарский мир. Во-вторых, в источниках немало фактов, что войско Чингизхана, татары, обращалось к кыпчакам о взаимном кровном родстве. В свою очередь кыпчаки и канглы обращались к татарам о взаимном кровном родстве. Но с учетом моего первого замечания (см: выше) стороны на такие военные и политические хитрости не ловились. Если хотите, то я вам их покажу.

Молодец, правильно, лучше пишите про балдыров, а про кыпчаков забудьте, не обостряйте болезнь.

Я вас умоляю! После его "карты" расселения татарских племен мне уже ничего не надо, ссылок на него тем более. Такое чувство, что Тэкстон переписал все искажения топонимов из переводов Хетагурова и Березина, даже их сноски и комментарии, например, вот это: Реки с названием Калуран, текущей с востока на запад, нет нынче ни на западной, ни на восточной стороне Алтая. Вероятнее всего даже это чтение неточное. А возможно эта река нынче носит совершенно другое название. Судя по смыслу и описаниям источников, она течет по чей день на западной стороне Алтая.

Почему не руководствуетесь выписанным вам рецептом? Хотите в стационар? Течение Кыпчакулёз Фолькуса или Comanicus Mechenosicusа коварно, пациенту могут везде мерещиться кыпчаки, даже в соседней комнате.

Ваши сказки маньчжуроведа-сарлаговеда про казахов с Марса и Луны уже давно порядком надоели, даже вашим собственным тапочкам, даже им уже не смешно. Вам надо больше читать и тогда поймете, что туземные племена казахов вернулись на свои исконные земли в западный Алтай (ИКАО КНР ) сразу же после истребления цинами джунгар еще в 18 веке. Ваши басни лучше подходят к казахским племенам, заселившим в 19 - 20 вв. восточный Алтай, вашу родину (Баян-Өлгий и Кобда Монголии) действительно будучи пришельцами в том крае.

Кстати такие фольковые, бредовые закидоны это один из ярких симптомов обострения Кыпчакулёз Фолькус или Comanicus Mechenosicus.

Это лингвофричество, потому что совершенно неизвестно как звучит оригинальное слово, потому что почти вся татарская топонимика у Рашид ад-Дина искажена переводчиками и комментаторами. Поэтому важно не это, а то, что древняя легенда про Ергене-кон сохранилась у казахов, но совершенно не знакома калмыкам, халхам и бурятам. Вы не монгол и даже не ойрат. Вы калмык. К тому же все наши споры касаются не вас и их, а совершенно другого народа - средневековых татарских племен и рода Чингизхана. Голод не тётка, в голодные и военные годы люди не то чтоб теплую конскую кровь лошади, даже кошек, собак, воробьев, трупы людей, кору деревьев и сапоги ели. Или будете утверждать, что сырая конская кровь это национальное блюдо калмыцкой кухни, была в прошлом и сейчас есть?

Вау! Я придумал как назвать новейшую болезнь, которой вы заболели, по русски - Кыпчакулёз Фолькус, на латыни - Comanicus Mechenosicus. Я вам прописываю рецепт от болезни: 1) Не злоупотреблять чтением детских художественных книжек Василия Яна и Исая Калашникова, а лучше в печку. 2) Ежедневное чтение постов и ссылок АКБ про прямых предков казахских племен и торе чингизидов - средневековых татарских племен и род Чингизхана. 3) Можно выпить горилки и закусить конской колбасой и конским брюшным жиром. Не хворайте, выздоравливайте!

Елеу: 1. Видный, крупный, серьезный, достойный уважения, заслуживающий внимания; 2. Важный, существенный, значительный.

Есть даже женское имя - Елеусіз.

В детстве мы обзывались: "Немец- перец - колбаса, сел на лошадь без хвоста" и дальше. Русским пацанам были другие стишки. В ответ они строчили стишки про нас, казачат. Так что конская колбаса у эвенков наверно из той же оперы.