АксКерБорж

Как обычно у вас очень запоздалый юношеский максимализм и ностальгия по игре в красные - белые. Никаких двух отдельных миров, кыпчацкого и монгольского, не было и в помине. Я планирую по этому поводу открыть новую тему, заготовки уже есть, но туго со временем. Там я вам покажу на исторических фактах, что западный тюркский мир (в большей степени среднеазиатский мусульманский) и восточный татарский мир (неверные тюрки с немалым влиянием киданей, пришедшие из Китая) контактировали между собой задолго до вашей постоянной присказки про Отрар и кыпчацкого Кайрхана. И эти два мира были очень близкими.

Ваши несколько слов от Гандзакеци коту под хвост. Если с рождения степняк, скотовод и всадник Чингизхан: - называл самый главный напиток своей жизни не по-монгольски "айріг" и не по-калмыцки "чигән", а по-тюркски "кумыс". - ежедневную свою еду называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "аш". - свой надел с пастбищами и людьми и наделы своих сыновей называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "юрт". - свои пастбища, на которых пасся его скот, он называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "яйлаг" (летние пастбища) и "кышлаг" (зимние пастбища). Если его имя, которое он носил с рождения, было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Темурджин. Если прозвище его брата было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Кәсәр. И т.д. и т.п. Это очень важно, потому что это не заимствованные термины, а самые что ни на есть консервативные у любого народа, не поддающиеся замене на чуждые! Разве тобыкты больше половины от всех аргынов? Нет конечно, это всего лишь один их аргынских родов. На вскидку меньше 10%, а глядишь и намного меньше 10%.

Зимний бишпармак из свежей конины наших краев - Омской, Павлодарской, Новосибирской областей. Теста практически не видно под грудой мяса. В центре - самая ценная у нас часть конины, это брюшной жир "казы" на нижних ребрах, варенный в свежем виде, а также любимая всеми колбаса "шужук".

Это вы выдаете себя омичём, хотя не являетесь таковым, я вас давно раскусил. Жить сейчас в Омске не есть быть его уроженцем. Отсюда все ваши несуразные заявления про наш край, которые я не собираюсь вспоминать и комментировать здесь заново давая тем самым пищу для холивара. И не надо превращать тему в склоки, если даже я вам не нравлюсь, здесь тема не про региональные слова тентек, рахмет, мылкау, махан, чекпен и прочие. Откройте в разделе языки нужную тему и раскачивайте ее там, можете и меня туда пригласить. Но здесь всё про казахский беш. И попрошу вас впредь не переходить на мою личность, я ведь тоже могу сказать всю правду о вас. Мне достаточно того, что вы гнусно отзывались обо мне воспользовавшись тем, что я забанен.

Да, вам не понять этих слов, потому что они тюркские, хотя вы и пользуетесь ими как родными.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Войлочный настенный ковер - Түс кигіз Акмолинская область.

У вас это окалмыченные осколки керей-керейтов, у внутренних монголов это омонголенные осколки керей-керейтов.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Объезды улусных попечителей степных кочевников.

Да, перепутал. Прошу прощения.

Вообщем не можете привести это слово из ваших словарей и не можете объяснить его со своего языка? Это и следовало ожидать, потому что это обычное тюркское слово. Великая стена лучшее доказательство для кыпшаковедов в вопросе от кого китайцы на протяжении более тысячелетия пытались защититься. Не думаю что от шивэев или киданей.

1) Дурацкая версия. Источники действительно молчат о переходе Алтая или о его обходе, а значит конечная цель всех маршрутов находилась западнее Алтая. Версию о якобы обходе Алтая через Гоби, по югу, вы придумали с целью перетащить всё на территорию современной Монголии. 2) Упоминаний "переездов" с одного юрта/улуса в другой в источниках тоже нет, потому что вы тоже придумали это с целью перетащить всё на территорию современной Монголии. Дальше обсуждать с вами тему не вижу смысла. Я так не увидел от вас обоснования ваших версий ссылками на источники, это лишь ваши предположения, грубейшие натяжки. А потому разрешите откланяться.

Азбаяр, разрешите мне дополнить свою мысль. Понятие "северные варвары" географически растяжимое. Не будете же вы утверждать, что под это определение китайцы относили тувинцев, цаатанов, тунгусов, соетов и бурятов?

Бред. Вы уже озвучивали мне эту свою фантастическую и не подкрепленную ни одним источником версию, еще до моего бана. Вашу фразу я бы поправил, можно? 1) Умный в гору не пойдет, если конечная цель его маршрута находится не доходя до гор; 2) И если даже конечный маршрут находится за горами, то умный не станет обходить горы проделав тысячи километров через безжизненную пустыню, а попытается перейти их напрямую через перевалы, узнав о них у местных.

На RedTriangle похож.

Не обольщайтесь, речь вовсе не идет о далекой Халхе за пустыней Гоби. Вы как житель 21 века рассуждаете отталкиваясь от современных государственных границ, но увы, в те века они были совсем другими. Речь идет о гораздо более близких к тогдашнему Китаю северных землях. И речь идет не о монголах, а о татарах. Потому что татарские племена как минимум в промежутке 9 - 11 в.в. фиксируются вдоль границ тогдашнего Китая, в "пристенном Китае". нынче это примерно западные районы провинции АРВМ и северные районы провинции Ганьсу. В 11 в. они массово мигрируют на северо-запад в Восточный Туркестан и дальше в Семиречье, почитайте об этом у Ибн аль-Асира. Но в 12 - 13 в.в. некоторые из них вновь участвуют в политических и военных событиях в северном Китае (набеги, плен, переговоры, заложники, наемники и в прочих ролях), почитайте об этом у того же Рашид ад-Дина.

Монголия. Волы сарлагов, оседланные под верховую езду. Гоё! Красиво!

Я дождусь от вас ответов на свои вопросы или нет?! 1) Зафиксирован ли в источниках факты перехода путниками Алтая с западной стороны на вашу желанную восточную сторону? 2) Зафиксированы ли в источниках факты переезда великими ханами из одного своего юрта (улуса, орды) в другой юрт (улус, орду)? Устал ждать-с.

Каждый конечно разговаривал на своем языке, но доподлинно известно, что толмачом между ними был тюрк команин Темер. А значит или Марко, или Октай, говорили по-тюркски, по-комански. Я догадываюсь кто из них, но боюсь сказать вам.

У нас он сохранился кажется только в ряде "татарских" этнонимов - дулат, керейт, меркит, албат, конгырат и т.д., и может быть в некоторых топонимах - Алматы, Шидерты и т.д.

Бишпармак наших краев - из вяленой конины. Теста практически не видно под грудой мяса. Справа внизу - самая ценная у нас часть конины, брюшной жир казы на нижних ребрах. Сверху - любимая всеми колбаса из конских кишок и мяса "шужук". Внизу - "карта", толстая жирная кишка вывернутая наизнанку, жиром вовнутрь. Слева - "бельдеме" (поясничня часть позвоночника). Но совершенно непонятно зачем накидали поверх мяса лук , потому что лук в рассоле "туздук" поливается после нарезки и поверх мяса.

Да, это вероятно маньчжурская сабля. Вижу драконов на ножнах.

Может хватит оффтопить тему? Если тебе так интересны региональные синонимы тех или иных казахских терминов, то открой себе соответствующую одноименную тему где нибудь в языках и педаль ее там, может быть я и наведаюсь туда если будет время и покажу, что в наших краях вместо названия "чекпен - чекмен" всем народом используется название "шапан". Надеюсь ты прислушаешься к моему совету и будешь хорошим мальчиком?

Рашид ад-Дин, понятное дело сидя под дулом чингизидов информаторов, в отличие от китайца приукрашивает должность с десятника до "бахадура". И что Есукей много раз оказывал помощь Он-хану "... в напастях бедствий и вызволял из недоступных пропастей", а не наоборот. Но летописец донес до нас более ценную информацию, что "... дружба между Есукеем и Он-ханом возникла вследствие близкого соседства."

Один из казахских деликатесов - бараньи уши (құлақ):

Повторяю вам, не ворошите старое и не оффтопьте. В любом случае я лучше вас знаю свои родные места, прошу вас не поправлять меня по этим вопросам. Есть хорошая русская поговорка: "Не буди лихо, пока оно тихо".