АксКерБорж

Шеркеш мырзалар, назарыңызды азырақ аударыңыздар! У меня к вам вопрос - какая все таки оригинальная тамга черкешов, как на обложке книги Пернебая Дуйсенбина - Y или как у Мухамеджана Тынышбаева - Λ ? Интересуюсь потому, что действительно существует проблема самодеятельности в нашем казахском тамговом творчестве 21 века, что я пытался раскрыть когда-то в своей теме. Жмите здесь на дату 8 июля 2018:

Я много раз бывал в Шымкенте, Шардаре, Сарыагаше, Туркестане, Джетысае, Абае и других районах Туркестанской области (ЮКО). Ел, пил и по ходу все расспрашивал. А если мне не доверяете, то сама уроженка тех мест говорит. Фатима Серікова: "Шымкентте дұрыс, қамыр". Хороший пруфф, где участники называют региональные названия своих родных мест - огромное разнообразие названий! Судя по ним, название бишпармачного теста "қамыр" вовсе не ограничивается Южно-Казахстанской область, а гораздо шире: https://interesnoe.me/source-72058501/post-4666207

У нас в области почти в каждом ауле, селе (больше в районах, граничащих с Омской и Новосибирской областями) можно найти одну или пару семей со смешанными браками, в которых жены по происхождению сибирские татарки. Они здесь уже давно местные, наверно еще с 19 века. Правда они себя и мы их так никогда не называем. Обычно говорят и мы говорим - ногай, татар. В отличие от казанских татар они явные монголоиды, очень похожи на казахов, но их все равно можно отличить. И имена у них часто специфические татарские - Мариям, Сара, Рая, Кульшайда, Альфия, Тагир, Закир, Игуфар и т.д.

Ув. Garin, я думаю в 19 веке они выглядели также, как сейчас. Сибирских татар очень много во всем регионе и даже у нас в области они не редки.

Глагол "ысу" мы еще применяем в других случаях: "Арқамды ысып жіберші" - потри мне спину (в бане). "Самауырды құммен ысшы" - натри песком самовар (для блеска).

Ничего, со всеми бывает.

Можешь тыкать, можете выкать, мне без разницы. ЮКО и окрестности.

В том то и дело, что переводчики Л.А. Хетагуров и вслед за ним Тэкстон абсолютно ничем не обосновывают свое отождествление "КЛРН = ХЭРЛЭН". Они не заморачиваясь подают свое предположение как утверждение. Хетагуров: "... К[э]л[у]р[э]н - р. Керулен, основной водосбор которой лежит в горах Хэнтэя на восток от Улан-Батора." "... в рукописях К[а]л[у]р[а]н) - р. Керулен, берущая начало в горах Кентей, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор, или Хулунь." Тэкстон: "... Река К[е]л[у]р[е]н - современный Керулен, поднимается в горах Хентей и впадает на восток в Далай-Нор (Хулун-Нур)." Вы жестко отстаиваете их предположение, поэтому я задал вопрос вам и потому что задать вопрос самим переводчикам невозможно. Но теперь понял, что ответа (обоснований) у вас нет, также, как нет ответа (обоснований) у самих переводчиков. То есть "КЛРН = ХЭРЛЭН" это очередная натяжка.

Небольшая реклама для маньчжуроведа-сарлаговеда-каракорумоведа Enhd'а. Вдруг в нем все же заиграет кровь предков и он наконец поверит в историческую правду о лесных урянхаях, долгое время охранявших захоронение Чингизхана и сыновей на западном Алтае, у истоков Иртыша. Раши ад-Дин "Племя урянкат": "... В эпоху Чингиз-хана из племени лесных урянкатов был некий эмир тысячи; один из эмиров левого крыла, имя его – Удачи. После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности.... Великие же кости прочих детей Чингиз-хана – в другом месте."

Я никого не называл манкуртами, я только задался вопросом. Этот вопрос подразумевает 2 ответа - да, патамушта... или нет, патамушта...

Очень много букафф, но толку от них никакого. Я понял из вашего "научного" комментария только одно - мой друг маньжуровед-сарлаговед хочет стать еще и каракорумоведом-карабалгасуноведом. Нет, все таки вы не мой оппонент по данной теме, потому что у вас к сожалению нет источниковедческой базы, нет ссылок, нет обоснований в постах, одни только сказки про Хархорин - черных двадцать на Хангае и про Хэнтэй.

Монголоязычные народы называют Чингизхана на китайский искаженный манер - Тэмуджин. Хотя настоящее его тюркское имя - Темурджин (железо, железный, кузнец). Вам вопрос, товарищ майор - почему халха-монголы, калмыки и буряты не знакомы с его настоящим именем и зачем искажают его имя? Вы же, например, не искажаете свои самоназвания ойрат и бурят на китайский манер - оят и буят.

Такие шаманы создали в России оказывается даже свое общество. И даже провели свой съезд. И даже умудрились провести выборы верховного шамана России. Среди кандидатов был хакасский шамана, заслуженный тренер по дзюдо и самбо, бурятский шаман, тувинский и прочие кандидаты. По результатам голосования, имевшего место в 2018 году, кресло и портфель верховного шамана России занял тувинец Кара-Оол Допчун-Оол. Дошло до того, что члены этого сообщества ходатайствовали перед российскими властями ... признать шаманство одной из религий. Будучи не природными шаманами, а профессиональными, члены шаманского союза всегда не прочь поучаствовать в шаманских флэшмобах, групповых обрядах (читай концертах). Поэтому у меня рождаются естественные и логичные вопросы: 1) Эти новоявленные и разрекламированные шаманы из Бурятии, Тувы, Хакасии, Алтая, Саха-Якутии хоть кого-нибудь реально исцелили как это могли в прошлом делать настоящие природные шаманы? 2) Способны ли они как истинные шаманы прошлого с точностью предсказывать судьбу человека? 3) Или обнаруживать пропавшие вещи, скот или людей? 4) Или хотя бы показывать необычные чудеса? 5) Могут ли входить в настоящий шаманский транс и по возвращению из него рассказать где и что видели? 6) Или их способности ограничены только шаманским костюмом, атрибутами и плясками перед туристами как на фото выше?

Насколько мне известно шаманами у любых народов всегда становились не по желанию и выбору, а по наследственному дару, часто вопреки воле будущего шамана. У кого-нибудь в роду, в семье появлялись шаманские способности, человек противился ибо это тяжелая жизненная ноша, а не привилегия, но духи в конце вынуждали принять ношу. Об этом горы литературы. Сам я тоже сталкивался в середине 1990-х годов с самым настоящим наследственным казахским шаманом (баксы) из Омской области. Но удивляет меня то, что это древнее явление нынче превратили в фарс, в моду, в профессию, в средство зарабатывания денег, бизнес. Почти 99,9% новоявленных известных шаманов стали таковыми по собственному желанию, никаких шаманов в их роду не было, настоящими шаманскими способностями они не владеют. Единственно на что они способны, так это наряжаться в шаманские атрибуты и плясать непонятные пляски с бубном у костра.

Мне очень жалко, что такие профессиональные историки как вы игнорируют источники и продолжают слепо верить в существующие искажения. Ничего, когда-нибудь придет время научных разоблачений и тогда, увы, вы будете в конце поезда, а могли бы сидеть за штурвалом локомотива. Все фольки разнесли слух что якобы Кара-Корум был столицей исключительно Угетая. И теперь рассматривают строительный мусор. Почитайте, маньчжуровед-сарлаговед, Рашид ад-Дина, Кара-Корум был еще раньше столицей самого Чингизхана.

Равняяяяяйсь, смирно! Ну как, берет за душу? Ностальгируете по службе?

Зря шумишь и зря начал тыкать мне. 1) Почитай внимательно мой пост. Он совершенно не про слова "қамыр" или "нан". Я привел разницу, что у нас на процесс раскатывания теста для бишпармака часто говорят "ысу", а во всех других казахских регионах так не говорят, а говорят "жаю". 2) И даже в этом гневном своем постике ты опять как обычно все свалил в кучу пытаясь показать себя лучшим знатоком, чем сами сельские казахи. Потому что "қамыр" это не только тесто. "Қамыр", "нан", "жұқанан", "қайыснан", "құлақнан", "салма", "жайма", "шелпек", "кеспе", "үзбе", "іңкәл", "күртік" и другие названия - это различные региональные синонимы одного и то же тонко раскатанного бишпармачного теста.

Наверно потому, что казахи как кочевые скотоводы в прошлом не растили хлеб и не пекли его.

1. Значит плохо уважаете, раз обозвали его фольком. Его лингвистические труды дадут фору любому "ученому". 2. Я привел вам образный шуточный пример что и почему нельзя сравнивать совершенно из разных эпох, культур и народов, а вы не поняли это. 3. Ну поменяйте тогда свою этничность, в чем проблема если вы так боитесь всего тюркского? 4. Вера в существующие искажения и обманы это правда по вашему? 5. Вы же читали тот мой пост, да, я проштудировал весь словарик Гандзакеци. 6. Лингвисты, китаисты. Например, они пишут, что китайское письмо не алфавитное, а знаковое. Но повторяю, лично я ничего утверждать или отрицать в этом вопросе не могу. 7. См: выше п.4.

Почему не гордитесь, что ваши далекие прямые предки, лесные урянхаи Алтая, долгое время охраняли заповедное захоронение "Корук", где покоятся кости Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кублая и других первых великих ханов? Зачем вам заниматься фольк-хистори если у вас такие знаменитые предки? Например, тот же Удачи, которому вместе с его тысячей было поручена охрана запретного места.

У меня нет другого ответа как ответить аналогично. Дорогой вы наш заслуженный маньчжуровед-сарлаговед. Если вы умеете читать старомонгольский, то почитайте "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, это ордосский грамотный монгол 17 века, не чета вам фолькам 21 века, потому что он черпал знания про Чингизхана из китайских хроник. Он, как и все другие более ранние источники, указывает на место погребения Чингизхана "Алтай-хан".

Мне Д'Артаньян не интересен. Я хотел бы вернуться к нашему разговору и задать вам вопрос. Вот вы рьяно отстаиваете предположения Хетагурова и Тэкстона касательно отождествления летописной реки "КЛРН". Вопрос - на основании каких свидетельств из источников, которые я вас прошу привести здесь, эти переводчики решили, что неизвестная татарская река КЛРН это современная монгольская река ХЭРЛЭН-гол? Спасибо.

Да, в этом вы правы, об этом четко повествует Рашид ад-Дин, не доверять ему мы не вправе. Тэмуджин это не монгольская, а специфическая китайская форма произношения родного имени Чингизхана. Потому что китайцы при любых обстоятельствах игнорируют звук "р". Монголы неосознанно, то есть наверняка будучи не знакомы с настоящим именем Чингизхана, называют его по-китайски, по китайским хроникам. Темурджин или Темурджан это очевидно тюркское имя (в последнем слоге согласно нормам арабицы допустим любой краткий гласный звук если вы станете возмущаться моим доп. вариантом Темурджан, надо сказать, что Ашина Шэни соглашался с этим моим допущением). У казахов издревле и до сих пор актуальны и весомы имена из это "железного" ряда - Темір, Теміржан, Темірхан.