АксКерБорж

Современная монгольская "поляна" боодог (мясо с камнями внутри туши козы), шорлог (шашлык), хуушуур (беляши), гузээний хорхог (мясо в бараньем желудке), бууз (манты из баранины) и опять боодог (но уже из сурка тарбагана):

У Рашид ад-Дина имя Есукеевской байбиче и матери Темурджина-Чингизхана - Ауалун. Если чё.

Даже по ландшафту видно, что современная река Туул-гол в восточной Монголии восе не есть средневековая река Тўглэ в стране татар, в Мугулистане. Ув. Азбаяр, вы же доверяете ССМ? Если да, то в нем говорится, что Темурджин повез своему названному отцу керейтскому Тугрул-хану соболью шубу поехав к темному бору на той неизвестной реке, узнав что хан кереев находится там. Вопрос - куда подевался густой таежный еловый или сосновый бор? Опять проделки иллюзионистов?

Какое внешнее, если вы себя называете калмак (хальмг).

У вас же самоназвание калмак, хальмг. Есть еще тюркское бакты (счастливый), которое близко к монгольскому богдо (святой).

Вы брали уроки у Копперфильда? Он тоже переносил объекты в пространстве. А вы хотя бы онлайн, но тоже смогли перенести Керейтский улус с западного Алтая и Черного Иртыша в восточную Монголию. Браво! У нас на форуме новый иллюзионист. Это же символ Тибетского буддизма "Ши" - стилизованный лев-дракон, пёс-дракон, пришедший в Монголию вместе с ламаизмом в 16 -17 веках. А кто тогда был хозяином горы до 16 века? Она была безхозной?

Информация из первых рук, от участника мероприятия, из вчерашнего нашего разговора. В прошлые выходные группа известных в республике людей и бизнесменов из племени найман, уроженцы бывшего Найманского улуса (нынче это Восточно-Казахстанская область, бывшая Талдыкурганская, а нынче часть Алматинской области) собрались на могиле известного предка найманов, Толегетая, и дали ас (поминки). Насколько мне известно, к племени найман принадлежат известные люди Сауат Мынбаев, Жекен и Еркин Калиевы, про других не знаю. Могила Толегетая расположена на левом берегу Сырдарьи, в 10 км. от аула Абдыгаппар Жанакорганского района Кызылординской области. В 2008 году потомками найманами на месте захоронения Толегетая был воздвигнут мавзолей в честь Толегетая и похороненного тут же Кылыча (на фото): По выдвинутой мной в прошлые годы версии, имя найманского предка и, соответственно, название найманского поколения, образовано из двух имен - имен сыновей Чингизхана, имен двух брательников: Это Толе, имя которого монголоязычные народы искажают как Толуй - как самый младшенький он наследовал домашний очаг Чингизхана, коренной юрт. И это Угетай, имя которого монголоязычные народы искажают как Угэдэй - по воле Чингизхана он наследовал его великоханский трон, который по логике тоже находился в коренном юрте. Другие сыновья, Джучи и Чагатай, не будучи наследниками отцовского очага и отцовского трона естественно и логично получили не наследственные наделы (енчи юрт), а пожалованные наделы (суюргал юрт) вдали от родного юрта. Толе + [У]гетай = Толегетай Другие возможные разбивки, например, Толеген+тай, Толе+тай или даже Толе+кытай, мне кажется не подходят для четкого объяснения словообразования. Поколение Толегетай могло изначально получить такое название, например, потому, что в качестве подвластного рода входило в юрт Угетая и Тули, которые несмотря на отмашки сторонников академической науки были всегда рядом. А юрт Угетая по точным данным источников располагался на Имиле (Эмель, Эмиль), на Тарбагатае. Исторические места кочевок найманов и кара-китаев (западных киданей) тоже были здесь. Упоминаю их потому, что по найманской родословной род Толегетай емнип происходит из рода Китай (Кытай). Для сравнения - у сторонников официальных установок и любителей гигантомании юрт Толе находился где-то в центральной или восточной части Монголии.

Все знают, что вы любите навешивать на юзеров ярлыки, с позицией которых вы не согласны. Но это не метод в дискуссиях.

Тоже заметил это.

Все 6 пунктов определения фольк-хистори, приведенные админом Рустамом, идеально подходят ко всем, кто отрицает откровенные и недвусмысленные свидетельства письменных источников, кто будучи в нач. 21 века бесцеременно отрицает утверждения самих очевидцев нач. 13 века. И конечно же вы правы, ув. Zake, в приведенных цитатах из источников нет ни грамма фольк-хистори. Я думаю ярлык фольк-хистори был использован Рустамом в мой адрес от безысходности, так бывает когда нет контраргументов, но не хочется проигрывать в споре.

Тогда предлагаю вам найти факты исторических реконструкций раньше 1991 года. Хотя сомневаюсь что найдете. Мода началась именно в 1991 году.

Удивляюсь тому как вы бесцеременно искажаете откровенные утверждения очевидцев и при этом обзываете меня, приводящего цитаты из источников, фольком. Не понимаю зачем??? "Мэн-да Бэй-лу", 1220 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол." "... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар". Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар". Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". и т.д. и т.п.

Прикольное фото:

Я долго искал и все же нашел самый ранний временной период когда халха-монголы пристрастились к моде на культурное наследие средневековых татар времен Чингизхана и начали активно ее реконструировать по китайским миниатюрам - татарские буктаги, лисьи малахаи и прочее. Это 1991 - 1992 годы. Время развала СССР. Раньше этого времени моды у монголов на средневековое татарское не найти. Это время также породило небезысвестный Указ Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, впервые разрешивший населению Монголии, монголам, выбирать себе любое понравившееся средневековое тюрко-татарское племенное название времен Чингизхана и записывать его себе в паспорта. 1992 год. Монголия. Кадр из художественного фильма "Мөнх Тэнгрийн хүин дор". На фото слева направо: актер А. Энхтайван, режиссер Л. Зэнэмэдэр, актриса С. Сарантуя, генеральный директор картины Б. Балжинням:

Откуда конкретно и почему? Начинаем сезон "Следствие ведут колобки".

Эту халха-монголку родная мама не отличит от дочери сестры моей жены. Таких типажей у казахов много, хоть среди мужского пола, хоть среди женского. А вы, Карай, к какому типу относитесь, к такому или к большеглазым?

Разве это опровержения? Ведь все знают, что маньчжуровед Enhd один из самых ярых фольков на нашем форуме. Что только не сочинял на форуме наш маньчжуровед, то небылицы про единорога (лошадь он или парнокопытное), то байки про стрекоз, то сказки про землю на спинах китов. Я верю китайским археологам, а также письменным источникам про захоронение Чингизхана и его потомков в верховьях Черного Иртыша, а не маньчжуроведам с их керексурами - ровесниками египетских пирамид.

Омыртка это самое нежное и вкусное мясо. По-русски "вырезка". Это между шеей (мойын) и поясом (белдеме). Поэтому зовут гостей на "омыртка", а не на "казы", "белдеме" или "жанбас".

Ты кого нарисовал подошедшего к тебе и писающего рядом с тобой? Признавайся. И зачем заливаешь на историческом форуме такую пошлость?

Ты же историк, Джамалбек Кылышбаевич, а задаешь такие детские вопросики. Наверно купил диплом историка еще живя в Ташкенте? Навряд ли ты смог бы купить его у нас в Караганде или в Темиртау. Потому что очно окончивший истфак знал бы, что есть масса информации о племенах Южного Казахстана 12 - 13 вв., что это были в основном канглы и кыпшаки. С аргынами вопрос пока никем еще не выяснен - под каким названием они фигурируют в источниках в ту эпоху и с какого времени занимают современные места обитания. Я тебя давно знаю как облупленного фолька, ты большой любитель слова "восток", вкладывая в него зоны Забайкалья и Восточной Халхи, и поэтому тебе все время хочется видеть своих и моих предков где-то далеко на востоке. В этом ты ничем не отличаешься от классических кыпшаковедов. Хотя согласно источникам, племя керей[т] ни с какого востока (Монголии) не приходило, а в 11 веке в составе огромной массы "татарских" племен (назовем пока их так) пришло на западный Алтай, Тарбагатай и долину Черного Иртыша из Чина (средневекового Китая), где на новом месте ими и был создан Керейтский улус в соседстве с Кара-китаями, уйгурами и Найманским улусом. Их часть, именуемая в шеджыре-родословных как "ашамайлы" спустилась вниз по Иртышу и освоила низовья Тобола, Ишима, реки Омь и среднего течения Иртыша в связи с подчинением Тайбугой Сибирского юрта. А разве 100% доказано тождество семиродцев и алшынских поколений со средневековым татарским племенем алчин? Разве они не могут быть автохтонами занимаемых областей? С твоими замашками про алшынов из "восточной Монголии и даже дальше" одевай кирпич на шею и в Ишим топиться.

Выходит, что Рашид ад-Дин ничего не писал про озеро на границе современной восточной Монголии и Маньчжурии (КНР), имеющее два названия, халхаское - Буйр-нуур и узэмчинское - Хөлөнбуйр.

А слово то казахское. Курултай (құрылтай) - учредительный съезд, учредительное собрание, важный по значимости съезд. Всемирный Курултай казахов: https://www.azattyq.org/a/1160964.html

О какой справедливости может идти речь, если отождествления рек Туул-гол, Сэлэнгэ-мурэн, Орхон-гол, Онон-гол тоже притянуты. Если у вас нет других обоснований, то я вынужден констатировать, что отождествление река Клрн = Хэрлэн-гол это очередная грубая натяжка, искажение. Я сужу по переводам источников и комментариям переводчиков и этого уже достаточно для некоторых суждений об отождествлениях рек переводчиками. Вы правы, если бы я владел староперсидским и если бы у меня под руками были оригинальные рукописи, то можно было бы пойти гораздо дальше в разоблачении принятых географических отождествлений. Вы наверно не заметили или просто проигнорировали мою оговорку выше: "... Если вы спросите меня про мое мнение по поводу вопроса, отвечу вам, что, я считаю, что в тексте летописи речь идет об области Хитай, то есть о стране кара-китаев - Хатай, соответственно, неизвестная пока что средневековая татарская река КЛРН (родина Чингизхана) текла и течет недалеко от современного Тарбагатая." Неотождествленная доселе татарская река "КЛРН" наверняка течет сегодня недалеко от этой области: О чем собственно утверждал Рашид ад-Дин: "...Эта река Клрн близка к области Хитай": Как все мы смогли воочию убедиться, современная река Хэрлэн-гол очень далеко расположена как от Кара-Китая 12 века так и от собственно Китая 12 века. Поэтому навряд ли рашид ад-Дин имел в виду реку Хэрлэн-гол.

В пятых, в "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана (Москва, 1973 г.) есть пара откровений. Цитата: "... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене мурен реки." В сноске комментарий переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен. Как говорится, фокус-покус, одним движением пера река Ене превращается в реку Онон. Цитата: "... Когда Амагар-хаган отдавал свою дочь в жены Буйруку, нояну всех родов татарского народа, жившего около реки Орусху, протекавшему между озерами Бинир-нагур." В сноске комментарий переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен. Как говорится, фокус-покус, одним движением пера озеро Бинир-нагур превращается в озеро Буир-нор.

Мои друзья наивно считают, что Рашид ад-Дин писал о современном озере Буйр-нуур на границе восточной Монголии и Маньчжурии (КНР). Так ли это на самом деле? На это я и попытаюсь ответить вкратце. Во-первых, у Рашид ад-Дина это не озеро, а название местности. Это подчеркивается при каждом упоминании топонима. Во-вторых, в разных версиях летописи топоним пишется и читается не как "Буйр-нуур" (озеро Буйр), а как "Буир-бдур", "Буир-бадур" или "Буир-?ауур". В третьих, эта местность всегда упоминается при описании междоусобных битв между керейтским Тугрул-ханом и Чингизханом, а где были их улус и юрт мы прекрасно знаем по источникам - это западный Алтай, долина Черного Иртыша, где собственно и описаны все междоусобные сражения Чингизхана с керейтами, найманами, меркитами и др. В четвертых, эта местность упоминается при перечислении областей Туркестана и Уйгуристана-Могулистана, населенных в то время тюрками, при перечислении которых не упоминается даже ни один топоним современной Монголии. Но это оказалось не поводом для расстройства переводчику и комментатору, которые как всегда делают в сноске внизу текста бесцеремонные и совершенно ничем не обоснованные отождествления: "Буир-нор (хотя чтение иное) – озеро к югу от вышеназванного озера Далай-нор; эти два озера соединяет р. Оршун, вытекающая из северной части Буир-нора и впадающая в Далай-нор." или "Буир-науур - озеро Буир-нор на границе МНР и Барги."