АксКерБорж

По твоим гневным постикам я давно понял что ты профессиональный историк и трудишься в одном из учебных заведений Улан-Батора? Но, увы, я бы никогда не назвал тебя историком. Лучше пиши книги про фантастику и то будет какой-то толк для людей. Например, можешь продолжить развивать свои посты на форуме про единорогов, стрекоз, землю на спинах черепах и другие свои даст ист фантастиш темы.

Не поддержит, не переживайте, мы с ним давно поняли (раскусили) друг друга, что придерживаемся диаметрально разных взглядов. Если коротко, то он единомышленник Рустама. Например, если быть крайне кратким: 1) он считает, что татары и Чингизхан это прямые предки халха-монголов; 2) что Чингизхан и окружавшие его племена пришли в Казахстан в 1218 году из восточной Монголии-Халхи и Забайкалья и туда же потом вернулись. Если конечно он сейчас не возразит мне здесь прилюдно и не обрадует меня и моих единомышленников своими новыми взглядами.

Извините, но у вас нехорошая черта сталкивать людей лбами, это не впервой. Ничего личного к Рустаму или к другим историкам я не имею. Читайте внимательно мои посты если решили давать советы. Поэтому ставлю вам большую жирную мянгу с минусом.

Халха-монгольский язык: Орд - 1) созвездие Орд - 2) месторождение Орд - 3) мышиная нора с зимними запасами Орд - 4) дворец (АКБ: явно заимствование от тюрков) Ордон - дворец (АКБ: явно производное от п.4) Казахский язык: Орда - 1) ханская ставка, резиденция хана, дворец хана Орда - 2) центр государства (в том же значении) Древнетюркский словарь: Орду - 1) ханская ставка, резиденция хана, дворец хана

По твоей фотографии не скажешь что ты хам, бескультурный и вдобавок еще и фантаст маньчжуровед. На фото сидит вполне себе приличный тихий мужчина и даже немного стеснительный. А тут выдает такие чудеса брани и оскорблений.

Обсуждать с тобой вопросы истории себя не уважать, клоун из Цэнгэла.

Врать нехорошо и некрасиво, хоть в России, хоть в Казахстане, хоть в Халхе. Не дух перевариваю лжецов, обманщиков. Я писал, что у одного из моих дедушек, родича по отцовской линии, жена была по происхождению русская, но полностью оказашенная (по культуре, языку, религии). Точно также и бабушка по матери жены моего старшего брата тоже по происхождению русская, но тоже абсолютно оказаченная. Сейчас они обе маркум (покойные). Хоть Монголия очень далеко от России, но все равно халхасцы не стали исключением. Если даже жена нынешнего Президента страны русская. Вы правы. На внешность я самый обыкновенный казах монголоид, но не узкоглазый, а слегка смахиваю на узбека или уйгура, но не сильно. Как говорят русские, на воре и шапка горит. Азбаяр закину эту байку подсознательно подчеркивает или комплексует из-за своей сартовской внешности, я видел его фото, он больше меня похож на узбека или уйгура. Судя по вашему фото вы тоже не похожи на рядового калмыка, а больше похожи на башкира, узбека или уйгура. Короче, на маньчжуров или китайцев никто из нас троих не похож ни грамма.

Востоковед Ю.А. Зуев писал, что языку средневековых найманов и керейтов были присущи фонетические нормы современного казахского языка. Например: переход "ч - ш" переход "й - дж"

Я изучаю историю средневековых татарских племен, кем и был Чингизхан и окружавшие его племена, в этом меня трудно попрекнуть. Я изучаю также историю, культуру и язык халха-монголов и Монголии, в этом меня тоже трудно попрекнуть. Не у монголов, а у средневековых татар был "Билик" (Знания) или "Алтын даптер" (Золотая рукопись, свёрток), в которых тюрки уйгуры и тюрки онгуты тюркской уйгурицей изложили наставления Чингизхана. Не надо в угоду своих фольковых заблуждений подменять разные этнонимы и народы. Например, тебе маньчжуроведу-сарлаговеду будет приятно если я тебя тюрка тувинца, алтайского тюрка урянхая, буду называть как Steppe Man цаатаном?

Не смешите тапочки маньчжуроведа-хархориноведа. Потому что понятие "кочевник" широкое или другими словами, кочевник кочевнику рознь. Кочевники бедуины, арабы, туркмены, цыгане это одно, а кочевники тюрко-монголы, это совершенно иное. Не ужели вы не знаете таких мелочей? Говорить об общей кухне арабов и тюрко-монголов это вообще темнота несусветная. Видимо в Кыпшаковедении этому не учат? Поэтому не отвлекаемся от темы и молча (иногода сглатывая набежавшую слюну) познаем колоритную халха-монгольскую кухню, а в соседней ветке - молча познаем колоритную казахскую кухню. Гузээний хорхог - Бюлдо "Хорхог" (мясо с раскаленными камнями), приготовленное не в металлической посуде как в постах выше, а в собственном соку внутри бараньего желудка "гузээ". Правда в последнее время монголы все чаще стали в него обильно добавлять овощи. У калмыков его аналог емнип "Кюр". У казахов это блюдо называется по разному: северо-восток - "Қарын" (букв. желудок), юг - "Бұқтырма" (букв. тушенка), юго-восток - "Сірне" (значения не знаю), центр и юго-запад - "Бұқпа" (наверно тоже тушенка).

Не смешите тапочки маньчжуроведа-хархориноведа. Потому что понятие "кочевник" широкое или другими словами, кочевник кочевнику рознь. Кочевники бедуины, арабы, цыгане это одно, а кочевники тюрко-монголы, это совершенно иное. Не ужели вы не знаете таких мелочей? Говорить об общей кухне арабов и тюрко-монголов это вообще темнота несусветная. Видимо в Кыпшаковедении этому не учат?

Не строй из себя умного всезнайку. Из нас, по моему, тупой или путой это ты, дорогой наш тувинский маньчжуровед-хархориновед, раз постоянно переходишь на личность собеседника и оскорбляешь незнакомых себе людей. Чем приписывать наставления Чингизхана "Билик" или "Алтын даптер", написанные тюрками уйгурами и онгутами современным халха-монголам, лучше бы поинтересовался бы историей своего родного народа, алтайских тюрков урянхаев, которым сыновья Чингизхана поручили такое важное дело как охранять Великий Корук (захоронение) Чингизхана на Западном Алтае, в верховьях Иртыыша. Честно признаться не люблю тех людей, кто променял свое родное исконное на чужое (сейчас я не про историю, а про нас с вами). К таким, как правило, нет доверия и от своих, и от чужих. Даже Чингизхан презирал таких, почитай у Рашид ад-Дина, если не веришь мне. На вскидку Потрясатель Вселенной о таких рассуждал примерно так - раз он смог предать своих родных и близких, то он это сделает и с нами в любой момент.

Мы с вами дилетанты, любители истории. Но знающие этот вопрос профессионалы утверждают, что основой для летописей Джувейни, Рашид ад-Дина, Вассафа, ССМ послужили "Наставления Чингизхана", написанные тюркскими писцами из числа уйгуров и онгутов, важнейший письменный источник, который к нашему времени не сохранился. И что он назывался изначально по-тюркски "Билик" (знания), "Алтын даптер" (Золотая тетрадь, Золотой свёрток). И что эти наставления хранились в орде Угетая (Октай, Угедей) как в главной Орде, и что согласно родословной 15 века «Муиз ал-ансаб», великий хан, сын Чингизхана и наследник его престола, доверил хранение книги писарю онгутов. Поэтому махать позднейшей китайской перепиской, еще позже целенаправленно транскрибированной на халха-монгольском языке, как минимум не научно.

Я думаю вы сможете пересказать ССМ в художественном ключе (с приукрашиваниями) лучше самого Исая Калашникова, у вас получится, не переживайте, потому что русский перевод "Юань-чао Би-ши", который был назван Козиным "ССМ", самый главный первоисточник для всех начинающих кыпшаковедов. Дерзайте! Долго же вы нас мучили скрывая тайну, ув. Buba-Suba. Наконец то мы узнали, что черный татарин Темурджин говорил на эхирит-булагатском диалекте бурятского языка. А мы тут годами гадаем и спорим наивные. Наконец то на всех спорах про родной язык Чингизхана поставлена жирная точка. Ув. Азбаяр, в таком случае предлагаю вам назвать свою дочь или внучку Облаком (Үүл) как вас учил Исай Калашников. Глядишь через 50 - 100 лет этим новым именем начнут нарекать своих дочерей все халха-монголы.

Грандиозная 40-метровая стальная конная статуя черного татарина Темурджина (Чингизхана), воздвигнутая халха-монголами в 2008 году по проекту скульптора Д. Эрдэнэбилэг и архитектора Ж. Энхжаргал в 53 км. от Улан-Батора. Почти на той же географической широте, но порядка на 1500 км. восточнее от исторической родины, коренного юрта, улуса и места захоронения полководца и правителя Чингизхана на западном Алтае. К сожалению статуя Чингизхана обращена лицом не в сторону своей родины, не на запад на Алтай, а на восток на Маньчжурию. Но все равно впечатляет и все равно приятно. Ведь дедушке Ульянову - Ленину в прошлом ставили статуи не только в его родном Шушенском, или по версии Ямба-Калмука в Калмыкии.

Фото поближе. Акцентирую внимание, что используются две вилки или ножа, в правой и левой руке:

Он же писатель, а не историк. Вы же постоянно корите меня, что я не историк. Двойные стандарты?

А как по-бурятски "тамга"?

Это чистейшей воды лингвофричество, не подтвержденное сведениями из источников. Таким методом можно притянуть любое отдаленное созвучие. К тому же насколько я знаю тюркские и монгольские народы девочек облаками не нарекают, а вот имя Айлин существует. И что, по вашему его тоже надо притягивать раз есть созвучие с чтениями Ауалун и Оэлун? Или привлечь слово, имя Кулун, Хулун, созвучное с чтением Хоэлун? Я считаю такие объяснения грубыми натяжками.

Утемиш-Хаджи Ибн Маулана "Чингиз-наме": "... Когда Чингизхан овладел вилайетами... Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя, Чагатай-хану отдал вилайеты Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара." Как видим, автор использовал привычное ему персидское "вилайет", поэтому упростим текст для лучшего его понимания, надеюсь никто возражать не будет? "... Когда Чингизхан овладел областями... Угедей-хана поставил в своей области. Тули-хана держал около себя, Чагатай-хану отдал области Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара." Важнейший посыл автора я специально выделил, их два: 1) Угетай наследовал ханский трон Чингизхана и его земли; 2) Толе находился здесь же. Нам остается свести концы с концами и выяснить где же царствовал Угетай, где был его юрт, чтобы понять, где был родной юрт (родина) Чингизхана? Информации об этом много, приведу лишь некоторые из них. Джувейни: "... юрт Угедея при жизни его отца находился в пределах Эмиля и Кобука." В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10": "… орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." Вроде бы все ясно и просто. Но сейчас все мои близкие друзья начнут яростно опровергать Утемиш-Хаджи и академика Бартольда доказывая, что эти три юрта находились в совершенно разных регионах Азии, юрт Угетая - на Эмиле, а юрты Чингизхана и Толе - на Халхин-голе и Хэнтэе, где десятки археологических экспедиций вот уже почти 70 лет в поте лица ведут тщетные раскопки.

Я привожу вам не свое мнение, потому что я ни бум-бум в китайском, а существующие мнения. Подстрочник к знаковым символам? Разве возможен подстрочник к иероглифам на каком-то конкретном языке?

Первооткрыватель "Юань-чао Би-ши" П.И. Кафаров считал, что оригинал китайского источника был написан уйгурскими буквами, которые были переписаны позднее китайскими иероглифами, то есть уже условными знаками, которые скрывают язык оригинала, и что оригинальный текст на уйгурице не найден. В этом вопросе не все очевидно и просто как кажется на первый взгляд.

Прошу прощения, но это самое что ни на есть лингвофричество, то есть аналогии по созвучию, причем по отдаленному созвучию. Потому что в источниках такого объяснения как "Ауалун / Хоэлун / Оэлун" это "Облако" нет. Или вы можете показать его?

Я ничего не имею к историкам и к вам лично, а многих даже цитирую. И даже к школе в целом ничего не имею. Негативным явлением я считаю только то, что эта школа принципиально не приемлет пересмотра устоявшихся взглядов и даже попыток их переосмысления, попытки пересмотра которых жестоко караются. Отсюда ее консерватизм и с 19 века топтание на месте. Но это сугубо мое личное впечатление.

На Хэнтэе побывали десятки экспедиций и что, нашли что-нибудь? Нет, ничего не нашли. И никогда не найдут. Потому что копать надо на Алтае, как на это прямо указывали очевидцы и современники тех событий! Мушкетеры тут не причем.