-
Постов
57437 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
712
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Никогда больше не делай этого (сам знаешь что). Будь хорошим мальчиком. Zake ссылается на письменные источники, а чем обоснуешь свои слова ты? От себя я хотел бы дополнить это тем, что свидетельства источников о продвижении татар с северо-запада на юго-восток, из СУАР к северным границам Китая, косвенно подтверждается и легендарными рассказами, например, рашидовским Огуз-наме или тибето-монгольскими религиозными хрониками.
-
Я задал этот вопрос в теме про флаги и знамена, задаю его тебе и здесь - зачем писать комменты тому, кто уже как полтора месяца в бане, а потому не сможет тебе ответить или дизлайкнуть тебя, о чем ты прекрасно знаешь. Это такая у тебя хитрость? Конечно ты не ожидал моего возвращения, но теперь слушай раз того хотел. Во-первых, я давно, глубоко и небезосновательно сомневаюсь в российском/омском урождении Nurbek’а, имя которого ты зачем-то привел в пример. Но это, как говорится, совершенно не касается нашего диалога. Во-вторых, если ты абсолютно не владеешь дореволюционной историей Степного края и Сибкрая Казахстана, то лучше не пиши больше ничего про моих дедов. Пока что это просьба. В третьих, я продолжаю считать и даже непоколебим во мнении, что нет ничего крамольного в названиях «узбекские казахи», «кыргызские казахи», «монгольские казахи», «китайские казахи», «русские казахи», «якутские казахи», «турецкие казахи», «японские казахи» и т.д. и т.п. Повторяю, что от этого они узбеками, русскими или японцами не станут, выбрось свои комплексы прошлой жизни в Узбекистане. Не уподобляйся нашему алматинскому Uigur’у-Турку, который очень плохо относится к своей родине, к коренному народу, его истории и культуре. Приставка «стан» в названиях Казахстан и Узбекистан, как и название Россия, чисто формальность и ничто в данном вопросе, потому в случае возможных изменений их в будущем, к примеру, на Казак ели, Узбекия или Русь, тамошние жители все равно вопреки нежеланию Кылышбая будут называться казахскими, узбекскими или русскими людьми. Поэтому, я думаю тебя вполне логично и обоснованно можно называть хоть ташкентским казахом, хоть узбекистанским казахом, хоть узбекским казахом, хоть сексенатинским казахом. От этого ты узбеком и Джомолиддином не станешь, не переживай. Сейчас ты уже полноправный нурсултанский казах. В четвертых, слово «неродивый» (в котором ты увидел знакомое тебе слово «тумағыр») происходит не от глагола «родиться», а от глагола «радеть» (заботиться) и потому пишется чуть иначе, «нерадивый». Я ужасно не люблю когда пишут с ошибками. В пятых, также как и про историю нашего края я прошу тебя не заикаться про незнакомый тебе вопрос о старинном местном казахском названии города Павлодар. И в конце поста просил бы тебя больше не использовать в мой адрес свои выпады («бред», «нерадивый потомок», «смороженная глупость», «не знаю чем вы там слушаете», «чепуху тут понесли» и прочие), такими словами ты лишний раз подчеркиваешь свою невоспитанность и неграмотность. Не обижайся, на правду ведь нельзя обижаться.
-
Зачем писать комменты тому, кто уже как пару месяцев в бане, а потому не сможет тебе ответить или даже дизлайкнуть тебя, о чем ты прекрасно знаешь. Это такая у тебя хитрость? И это не только здесь, но и в других темах. Конечно ты не ожидал моего возвращения, но теперь слушай раз того хотел, отвечу тебе здесь и в теме про верблюдов. Итак. Любому мало-мальски владеющему родным языком казаху известны 3 синонима слова «дракон» - айдахар, аждаха, улу. Если первые два это вероятнее всего обыкновенные фарсизмы, то есть заимствования, которых немало в языке, то «улу» это исконно тюркское название дракона. Именно поэтому год дракона по древнетюркскому животному 12-летнему календарю казахи называют «улу жылы», что многими ошибочно воспринимается как «год улитки». Персидские же названия «айдахар» и «аждаха» казахи больше применяют к персонажам старинных сказок, корни чего имхо тоже связаны с иранским миром как и другие мифологические термины сказок с иранскими корнями, «див / дэв» (дәу) и прочие.
-
Лёд: Казахи - Мұз Халха - Мөс Мускулы: Казахи - Бұлшық Халха - Булчин Мусор: Казахи - Қоқс (қоқыс) Халха - Хог Мыло: Казахи - Сабын Халха - Саван Мычание: Казахи - Мөңіреу Халха - Мөөрөх, мөөрөн Надой: Казахи - Саум (сауым) Халха - Саам Посуда: Казахи - Саба (кожаный бурдюк для кумыса) Халха - Сав Откорм [скота]: Казахи - Бордақы Халха - Бордох Скотовод, чабан: Казахи - Малшы Халха - Малчин Недоуздок: Казахи - Ноқта Халха - Ногт Колодец: Казахи - Құдұқ (құдық) Халха - Худаг Остров: Казахи - Арал Халха - Арал Пара: Казахи - Қос Халха - Хос Фрукты: Казахи - Жеміс Халха - Жимс Плот, плотовщик: Казахи - Сао, салшы Халха - Сал, салчин Поле: Казахи - Дала, Қыр Халха - Тал, Хээр Посол: Казахи - Елші Халха - Элчин сайд Рукавицы: Казахи - Биялай Халха - Бээлий Сеть, сетка: Казахи - Тор Халха - Тор
-
Владели ли авторы этих версий языками кочевых тюркских народов, их легендами, преданиями и главное традиционной антропонимикой? Что-то не верится если они дают такие несуразные объяснения. Не могу. Но можно подсчитать, что сын Октая (Угедея) жил в начале 13 века, его тезка половецкий хан родился чуть раньше, в конце 12 века.
-
Некогда смотреть всю запись, что там говорится, что они джокают? Я не вру, карачайка, жившая у нас в общаге (в России), йокала. Приходивший к нам в общагу ногай тоже йокал.
-
Это в очередной раз подтверждает, что данный титул в монгольских языках заимствован из древнетюркского, тюркских языков. Вместе с самим титулом, его семантикой, монгольские народы автоматически (добросовестно) заимствовали также его различные фонетические варианты. В результате в монгольских языках оказалось несвойственное им правило стяжения согласных, что характерно тюркским языкам. Давайте посмеемся вместе на других примерах тюркских фонетических вариантов? Сугур - альфа сурок на 100 порций боодога; Суур - так себе тарбаганёнок только на хлеб намазать. Сыгыр - чемпионка среди коров, дающая в день по бидону молока; Сыйыр - первотелка дающая всего по 3 литра молока. Каган или Каан - альфа хан или Хан Ханович; Хан или Кан - ханчик небольшого аймака, синоним слова акимчик. Багатур или Баатур - альфа богатырь; Батыр или Батур - начинающие батырчики. Таг, Даг или Тоо - гигантские ледниковые горы; Тау - холмы и сопки. Тугрул или Тоорил - альфа керейт; Торул - маленький сопливый керейчонок. Согым - 10 тонн конины на зиму; Сойым - тушка барана на недельку. Достаточно или нужны еще примеры?
-
Прекрасный вопрос. Попытаюсь на него ответить в меру своих знаний. 1) Мое личное мнение, что казахское звучание имени не Кодан и даже не Кадан или Кутан, что тоже встречается у некоторых авторов, а именно Кьотан (Qotan). 2) Согласен с вами, что это тюркское и в прошлом распространенное имя. Его значение чисто скотоводческое, означает огражденный кольцом загон у аула для ночевки овец. Близкое по семантике и происхождению другое казахское имя Кора-бай (кьора - крытый загон для скота). Имхо слово "кьотан" заимствовали монгольские народы в "хотон" - поселение, населенный пункт, поселок, город (Хархото - черный город). В этой связи думаю имеют место искажения при переводе и чтении источников, например, половецкого хана могли звать не Котян, а внука Чингизхана и сына Угетая/Октая не Годан или Кодан, а как раз таки Котан. 3) Историческая личность Котан возводится в разных легендах не только в предки аргынов, но и казахов в целом. 4) И наконец про ваш вопрос про приставку "тайши". Насколько мне известно, в разных версиях казахских преданий прародителю Котану приписываются разные приставки - бай, би, жырау, акын, тайшы и пр. Я думаю это допустимые разночтения как и Домбаул-мерген и Добун-мерген, Майкы-би и Байку-нойон, Толе и Толуй, Мукалы и Мухлай, Алпамыс, Алпамыш и Алып-Манас, Чомекей и Чжамуке и т.д. 5) В известном мне варианте шыжыре аргынов, а оно очень правдивое , потому что его автор ага-султан Баянаульского внешнего округа Казангап Сатыбалдин (мой дальний нагашы дед), это приблизительно 1825 год, который сам будучи аргыном и уроженцем самого "аргынистого" края (Павлодарского уезда), прародителем аргынских поколений и родов называет не Кодан-тайшы, а Котан-бая. Поэтому, мне кажется, надо искать корни приставки "тайши" - из какого она предания и другие подробности.
-
Первые русские, побывавшие на территории современной Монголии, это на вскидку: - В 1616 году, в западной Монголии, у озера Убсу-нур у Алтын-хана казачий атаман Василий Тюменец и десятник Иван Петров. - В 1618 году пересек Халху от Калагана в Китай, то есть с севера на юг, казак Иван Петлин. - В 1654 - 1656 годах глава русского посольства в Китае Федор Байков. Они в своих записках называют страну "земля Мунгальска". Вопрос всем - как им представлялись сами люди в тех местностях, в западной Монголии и халха, как называли свое самоназвание?
-
Вы правы, не стоит выяснять отношения из-за слов какого-то Уйгура или Тириона. Лучше обсуждать тему.
-
А у нас это пожелание говорят по другому: "Аузыңа май, астыңа тай!" Что переводится как: "Жир тебе кушать, на двугодовалом жеребце ездить".
-
Неправда. Я в прошлом общался с живой карачаевкой, она йокала.
-
Не понимаю с какой целью вы искажаете очевидный смысл источников? У вас какая-то субъективная цель?
-
Многие из этого тюркского фонетического правила стяжения согласных создают небылицы. Прекрасный пример с высшим тюркским титулом "хан". Небылицы гласят, что "хан" это хан, а "хакан - каган" это хан над всеми ханами. Получается, что "суур" это сурок, а "сугур" это альфа сурок , сурок над всеми сурками. Кстати один из идеологов этой небылицы наш маньчжуровед Энхдалай.
-
Современная Восточно-Казахстанская область, в 19 веке восточная часть Семипалатинской области, в 12 - 13 веках Найманский улус. Найманы 19 века. Знатные лица Зайсана. Всемирная иллюстрация. Т. 9. 1873 год.
-
Всё про монгольскость половецкого рода дурут это бред. Такой же, как про монгольскость хуннов, жужаней, тюрков Ашина и татар. Компонент "оба" (род) до сих пор присутствует в ряде казахских родо-племенных этнонимов. Например, моя жена принадлежит к кыпчацкому роду жолоба.
-
Да, это он, но не найман, а бесюд как неоднократно сам писал.
-
Как у меня. Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис. На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение. Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост.
-
Бред от алматинцев Уйгура и Almaty-Тириона. Некрасиво. Грязно. Как обычно, за неимением аргументов пошли ярлыки и клевета.
-
Не уподобляйся Уйгуру, Almaty! Веди себя достойно как подобает казахским джигитам. Комплименты Уйгуру, открыто оскорбляющему твой народ, неуместны, даже если у тебя неприязнь лично к АКБ. Каждый участник форума имеет полное право на свое мнение и обоснование своих взглядов. Поэтому нечего развешивать ярлыки, тем более, если ты не участвуешь в тех дискуссиях (со мной и Zake). Для меня ч удаки, это кто слепо верит существующим искажениям нашей истории и еще радуется им.
-
Уйгур, ты же прекрасно знаешь, что в теме про амнистию с ув. админом Рустамом была вроде как достигнута молчаливая договоренность о запрете на развешивание ярлыков и оскорблений подобных твоим. Например, и если честно, то для меня фольки это ты с Кылышбаем, но я же не обзываю вас так. Так что прекращай. Если есть контраргументы, то показывай, будем их смотреть и обсуждать. И чуть не забыл, никогда не забывай слова Игоря Сабирова об основной этнической составляющей современных монголов (шивэй, кидани), казахов (тогузогузы-уйгуры, татары- монголы) и уйгуров (тохарцы, хотанцы, согдийцы).