АксКерБорж

В гостях часто слышу доселе незнакомые дивные имена, которые выдумывают молодые родители и их родители для своих чад - Рауан, Рамина, Асмир, Расмир, Рунар. Такое чувство, что это имена инопланетян со звездолета, высадившихся на нашей планете, в честь которых казахи стали нарекать своих детей.

Аман, ув. Zake! Рад снова читать вас. Касательно имени Толе и названия зеркала. Это все досконально уже обсуждалось. К сожалению, бурятские и калмыцкие товарищи под себя искажают исторические факты и свидетельства очевидцев и летописцев. Спор про Толе и зеркало явно не в их пользу.

"Воронье" объяснение тюркского этнонима Керей-Керейт это народная этимология современных монголов, которым историки внушили, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомый им этноним с искаженных его произношений на своих языках: халха-монголы: Хэрээд (керей-керейты)- Хон хэрээ (ворона). калмыки: Керәд (керей-керейты) - Хар керә (ворона). В письменных источниках "вороньего" объяснения вы нигде не найдете. Никакого клана воронов у моих предков не было. Свастика это тоже современное народное монгольское объяснение. И опять же историки внушили им, что средневековое племя Керей-Керейт это монголы, поэтому они пытаются объяснить незнакомую им тамгу (равносторонник крест) знакомыми им по Тибетскому ламаизму символами, например, санскритской свастикой (хаш, хас). Гуси и птицы к тамге Керей-Керейтов не имеют отношения.

Клыки верблюда, если кто-то считает их безобидными животными: У других домашних жвачных (лошадей, коров, баранов, коз) клыков нет.

У казахов издревле ковши для разливания кумыса изготовлялись очень красочными, потому что кумыс и церемония его питья были одной из важнейшей черт жизни скотовода кочевника. Мутовки для размешивания кумыса при его брожении в бурдюке (саба) изготовлялись из дерева тоже очень красочно. Единственное различие по ковшам, которое я заметил. Ковшик в Степном крае (северные области Казахстана) был одинарным, назывался "Ожау" или "Қымыз ожау": Акмола, Петропавловск, Кокшетау. Павлодар, Баянаул, Каркаралы, Омск. Ковшик в центральных и южных областях Казахстана был двойным, назывался либо "Бүйрек ожау", либо "Бүйрек шөміш": Тургай. Алматы и соседние области.

Вопрос братьям халха - монголам непосредственно по теме. Как называется у вас ковш для разливания айрага (кумыса)? И как он выглядел в прошлом? Если можно, то залейте изображения. Нашел такие изображения монгольского ковшика, но мне кажется это новоделы:

Халх Эхнэр дээл - перевожу: Национальный костюм (халат) женщин халхасок. Предложение всем желающим - найдите мне такой же или хотя бы близкий по конструкции, модели костюм на средневековых миниатюрах, на которых изображены татарки-монголки.

Не я говорил, я не историк и не ученый. Я лишь приводил мнения ученых, которые считают, что прежняя родина монголоязычных народов это леса Приамурья. Если вам нужны ссылки на авторов и труды, то я могу привести вам их. Надо? А полное отсутствие собственно монгольских древних артефактов в Монголии действительно настораживает.

Предварительные выводы: 1) У перечисленных народов упоминаются одновременное использование 2-х вида войлочных юрт - переносных наземных и водружаемых на телеги. 2) У перечисленных народов упоминаются изготовление деревянного остова войлочных юрт из ивовых прутьев. Если сравнить эти свидетельства с войлочным гэром монголоязычных народов (халха, калмыки, буряты и др.), то можно обнаружить следующие несоответствия историческим описаниям: 1) Монгольским народам не знакома войлочная юрта на телеге. 2) Купольные жерди монгольского гэра изготовляются не из гибких ивовых веток, а из прямых тяжелых сосновых веток.

Аман, ув. Kamal! Спасибо за поддержку и понимание. Пропустил известные письменные упоминания войлочной юрты у скифов (саков), уйсуней и у китаев: Поэтому даю уточненный список самых ранних упоминаний переносной войлочной решетчатой юрты - обычной и на телеге: 1) Самое древнее - Шумер,- 4 тыс. до н.э.: Музей Багдада, глиняные таблички из нижних культурных слоев Вавилона. 2) Скифы - Саки - 8 - 4 века до н.э.: Геродот "История. Книга четвертая. Мельпомена": "... Ведь у скифов нет городов и укреплений, и свои жилища они возят с собой. Все они конные лучники и промышляют не земледелием, а скотоводством, их жилище - в кибитках." 3) Уйсуны - 2 - 1 века до н.э.: Войлочная юрта упоминается в китайских хрониках у правителя уйсунов, гуньмо, который имел "... круглую кибитку, обтянутую войлоком". В записках Земарха можно найти упоминание войлочной юрты у уйсынов, водруженных на телеги. 4) Кангюй - 2 век до н.э. - 4 век н.э.: 5) Хунны - 3 век до н.э. - 2 век н.э.: Сыма Цянь "Ши цзи" (Исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну): "... Цюнлу - куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком." 6) Тюрки - 6 - 7 века: Знатный тюрк принимает дары. Панель мраморного погребального сиденья из музея Михо г. Сигараки, Япония. 7) Тюрки, тюркские племена - 7 - 8 века: [С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"] Рисунок на лаковой чашке. Япония. Не позднее 756 г. 8) Стихотворение Бо-Цзюй-и о войлочной тюркской юрте времен династии Тан - 7 - 9 века: "... Шерсть собрали с тысячи овец, Сотни две сковали мне колец, Круглый остов из прибрежных ив..." 9) Тюрки, тюркские племена - 9 век: Вот подробнее слова араба Ал-Якуби, путешествовавшего в 9 веке: «... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.» [Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939.] 10) Кидани (точнее Китаи) - 9 - 10 века: В китайских хрониках упоминается юрта кагана Елюй Амбагая, а также войлочные юрты киданей, обращенных входом на восток. А равно войлочные юрты, водруженные на телеги. 11) Тюрки, тюркские племена - 10 век: Вот подробнее слова араба Ибн-Фадлана, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы): «... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.» [Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939.] 12) Татары (татар-монгольские племена), Канглы и Кыпчаки - 13 век: Рубрук не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской (монгольской) юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей. Сюй Тин побывав у татар в 1235 году [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"] писал: "... Войлок на каркасе из ивы затягивается более чем тысячью веревок. У шатра только"; "... "... Однако у татар куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев. Весь каркас снаружи покрывается войлоком. Такой шатер можно перевозить на лошадях вьюком. В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. Они не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках". 13) Тюрки - 6 - 14 века: Слева - фрагмент петроглифа, тюрки, Монголия. Справа - фрагмент персидской миниатюры 1315 года. [С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"] 14) Рузбихан с его подробнейшим описанием казахских юрт на телегах (как у татар Чингизхана 12-13 в.в.) из 16 века приводить не стану, это всем известный исторический факт.

Все древние артефакты на территории Монголии тюркские - петроглифы, оленные камни, каменные бабы, каменные стелы эпитафии. Что бы это значило? Где монгольские артефакты? Когда и откуда сюда пришли предки монгольских народов и халха-монголов в частности?

Апашка поехала из кишлака в Ташкент или Чимкент. Потому что это фото опять из Туркестанского альбома К.П. фон Кауфмана. Вторая апашка тоже туда едет. В Павлодар на север верхом на воле придется им ехать около 1 года.

В отличие от лошадей и КРС баранам и козам нужны пастбища солончаки. Если пастбища не солончаковые, то нужна обязательная им подпитка соль, которую они лижут вылизывая причудливые отверстия в глыбах соли. При стойловом содержании баран и коз в зимнее время и кормлении их обычным сеном соль прост обязательна. При работе в сельском хозяйстве до поступления в ВУЗ самому приходилось не раз ездить на грузовике за многие километры в степь на соляные озера привозить на ферму тонны кусков соли. Фото из западной Монголии, казахский Баян-Өлгий:

Очень благодарен нашему админу, уважаемому Рустаму, во-первых, за амнистию, а во-вторых (не поверите))), за периодические отключения меня от форума (месячные отпуска), честно. Они дают столько полезного времени, которое я часто теряю увлекшись и просиживая на форуме. К тому же во время отпусков бывает я делаю интересные наблюдения, которые потом излагаю на форуме для всеобщего обсуждения. На этот раз мои наблюдения с похорон, на которых мне привелось участвовать в начале года. И все же факт остается фактом, в Казахстане все чаще и чаще, с каждым днем все сильнее и сильнее, становится в вопросе религии, или по крайней мере приветствуется, все по-арабски. Не в том смысле, что ислам естественно сам по себе как бы "арабская" религия, а в том смысле, что с каждым днем наши исконные родные казахские традиции, обычаи, поверья и верования уступают место арабским нововведениям!!! На вскидку, на похоронах или других массовых мероприятиях, в которых участвуют служители ислама, все чаще и чаще можно услышать следующее (привожу лично услышанное от мулл, а они на 90% приезжие к нам по разнарядке из центра): - Хотят и планируют запретить казахам приготовление ритуальных казахских шельпеков (тонких лепешек, обжаренных в кипящем масле), хотя они считаются у нас самыми что ни на есть «казахистым» угощением для духов упредков из-за их запаха кипящего масла, по нашим поверьям считающегося самым возжеланным для духов умерших. У нас говорят "өлікке сауап болатын бірінші шелпек". -Хотят и планируют запретить казахам на поминки забой лошадей, мол не у всех есть средства на это, чтобы дастарханы накрывались из мучных продуктов и фруктов. Поэтому в последние годы со слов самих мулл (молда) особенно любимым и полезным блюдом должна быть не казахская конина, баурсаки и шельпеки, а финики и курага. Да и вообще конина не приветствуется в исламе и его служителями. Мне кажется казахи долгое время мудрили (почти 25 лет), теперь я думаю пришло время выбирать из двух - либо каноны ислама, либо любимейшая конина, казы, карта и шужык. Как говорится, в этой шутке как раз есть большая доля правды. - Строго запрещают (окриками) женщинам и девушкам поднимать плач по умершему, мол покойнику будет очень тяжко на том свете от их плача, хотя по нашим и по общетюркским древнейшим традициям, обычаям и верованиям, плач и рыдания это один из важнейших ритуалов похорон человека. И не просто плач, а плач с речитативом (импровизированные казахские песни-рыдания "жоктау"). И не просто «жоктау», а порой и с вырыванием волос на голове и царапанием лица до крови из-за горя. - Кстати чаще и чаще стали появляться у нас могилки людей, из незнакомых здесь раньше родо-племен. В Екибастузе видел надпись "руы Қаңлы" (из племени Канглы), недавно у нас в городе видел надпись "руы Үйсін" (из племени Уйсунь, у фольков Хушин))).

Мая твая не панимает, твая мая не панимает, Кылышбай мая надеюсь запанимает. Казакский язык действительно очень великий и могучий, вы про него?

Итак, самые ранние упоминания войлочной решетчатой юрты. 1) Самое древнее - Шумер,- 4 тыс. до н.э.: Музей Багдада, глиняные таблички из нижних культурных слоев Вавилона. 2) Кангюй - 2 век до н.э. - 4 век н.э.: 3) Хунны - 3 век до н.э. - 2 век н.э.: 4) Тюрки - 6 - 7 века: Знатный тюрк принимает дары. Панель мраморного погребального сиденья из музея Михо г. Сигараки, Япония. 5) Тюрки, тюркские племена - 7 - 8 века: [С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"] Рисунок на лаковой чашке. Япония. Не позднее 756 г. 6) Стихотворение Бо-Цзюй-и о войлочной тюркской юрте времен династии Тан - 7 - 9 века: "... Шерсть собрали с тысячи овец, Сотни две сковали мне колец, Круглый остов из прибрежных ив..." 7) Тюрки, тюркские племена - 9 век: Вот подробнее слова араба Ал-Якуби, путешествовавшего в 9 веке: «... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.» [Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939.] 8) Тюрки, тюркские племена - 10 век: Вот подробнее слова араба Ибн-Фадлана, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы): «... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.» [Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939.] 9) Татары, татарские племена - 13 век: Не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля он не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей. 10) Тюрки - 6 - 14 века: Слева - фрагмент петроглифа, тюрки, Монголия. Справа - фрагмент персидской миниатюры 1315 года. [С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"] 11) Рузбихан с его подробнейшим описанием казахских юрт на телегах (как у татар Чингизхана 12-13 в.в.) из 16 века приводить не стану, это всем известный исторический факт.

Халха-монгольская сценическая мода 21 века по мотивам средневековых миниатюр 13 - 14 веков, на которых изображены Татары-монголы:

У него сапоги не монгольские, а бухарские. Монгольские сапоги "гуталы" у самих монголов, они очень удобны для езды на быках:

Это родина Кылышбая, фото из Туркестанского альбома. Что Лепинский уезд это родина найманов любой знает. Поэтому конкретизирую - это исторические места кочевий родов каракерей, болатшы, матай, садыр.

А вот почему халха-монголы (не юродивые, а обычные, нормальные) ходили пешком с двумя палками и до их пор ходят вопрос интересный.

Ув. Азбаяр скрыл подпись к фото. Зачем он это сделал я не знаю. Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Куяндинская ярмарка (в приграничье нынешних Карагандинской и Павлодарской областей). Дуана - юродивый, то есть помешанный (в отличие от северных областей на юге Казахстана говорили кажется "диуана").

Всем привет из снежного Павлодара, из Сибири! Эта зима у нас на редкость выдалась теплой, но очень буранной как в нашем детстве (правда ни один местный казах ни в коем случае не назовет зиму "буркасынной" как это делают сотрудницы Нурсултанской Службы спасения в своих ежедневных сводках по SMS ). Прошу прощения, но я не буду как все мои земляки играть в казахскую идиллию, благоденствие, якобы казахскую ништяковскую жизнь и взаимные поддавки с плюсиками. С вашего позволения я буду как и раньше резать правду - матку. Потому что только истина может привести к благоденствию мой народ и государство. Замалчивание, забалтывание и искажение нашей истины на показуху, на публику, приведет только к дальнейшей деградации народа и государства. Я так думаю-с. И, как говорится, не отходя от кассы приведу ниже свежий пример искажений и казахского лукавства. Не надо лукавить и мудрить, s_kair, кылышбай, Nurbek, Тирион и arkuk (ув. Samtat не в счет, я обращаюсь к братьям казахам). Будьте честными и открыто признайтесь перед ув. товарищем Уткиным, что да, мы, казахи, несмотря на прошедшие 29 лет случайной независимости и суверенитета (случайной, потому что в одночасье свалились с неба на опешивших казахов и в первую очередь руководство по инициативе и политической воле Ельцина Б.Н., пусть земля ему будет пухом!, Кравчука Л.М. и Шушкевича С.С.) так и не возродили утраченных в колониальное время своих культурных ценностей. Причина проста как 5 копеек - независимость и суверенитет были получены не в результате стремления и борьбы народа под руководством элиты, а были навязаны сверху, со стороны, чуть ли не насильно. Именно поэтому обсуждаемый вами город до сих пор носит официальное название в русском написании и произношении КарагандА вместо родного КарагандЫ как и полагается казахским именам прилагательным. Ведь нашли же смелости переименовать Алма-ата в Алматы. А то, что как произносят его казахи на своем языке не суть важно, поэтому ваши объяснения от лукавого. В этой до сих пор зависимой и несуверенной череде фактов и событий чего только нет - и фальшивый государственный язык, везде и во всем замещенный "официальным языком", и официальный русский язык казахских делегаций (президента, премьера и прочих официальных лиц) на международной арене, и менталитет народа (подпорченный), и экономика государства (тоже зависимая), и политика (тоже) и конечно же по сабжу топонимика - Уральск, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Щучинск, Боровое, Экибастуз, Степногорск и другие, у которых есть свои исконные казахские исторические названия, но которые под любыми предлогами вот уже 29 лет не возвращаются! Уму непостижимо, но факт остается фактом - нынче есть немало попыток присобачить им вновь придуманные фантастические неестественные названия - Нуркент, Нуркала, Сарыарка, Ертіс, Семей и прочая ерундистика - это всего лишь прямое игнорирование исконных местных названий, скорее всего от невежества либо от угодничания. У ув. админа Рустама прошу прощения за пост с легким оттенком запрещенной на форуме политики. Я больше не буду, честное трактористское. Не знаю как у вас это получается, но для меня и всех остальных казахов Москва в казахском произношении произносится как Масқыба или Масқұба. Ваше "Мәскеу" я думаю это казахское произношение слова "Маскев". Но такого города я еще не слышал. Кстати за время отпуска, который мне был предоставлен уважаемым админом по настойчивому ходатайству моего "дружка" Almaty, я сделал ряд любопытных и интересных наблюдений в вопросе применения казахского языка, всё это я планирую представить на обсуждение соотечественников в теме про казахский язык. Поэтому, Кылышбай, не надо ссылаться на название столицы чужого государства, если казахи сами искажают родные названия своих городов.

Монголия начала 20 века. Кастраты домашних быков (волы КРС): Монголия начала 21 века. Кастраты быков, слева сарлага, справа хайнака (волы): Традиции сохраняются, хотя прошло более 100 лет.

Это Семиречье, Лепсинский уезд.