АксКерБорж

Азбаяр, пошутили и хватит. Мой прапрадед не был толстым. И вообще казахи в прошлой своей кочевой скотоводческой жизни толстыми не были. Это мое давнишнее наблюдение. Сейчас всё кардинально изменилось в жизни казахов, поэтому тучных людей не мало. Но это оффтоп в теме.

Давайте мою и вашу логику оставим на суд читателей. Я вынужден повториться, что я настаиваю, что приведенный отрывок русского перевода и вложенный в него летописцем смысл (конечно со слов информаторов чингизидов и со слов очевидца Джувейни) не оставляет без сомнения географическую локализацию Кара-Корума - это бесспорно та часть Алтая, где течет Иртыш, то есть западные равнины Алтая. Я честно не понимаю как можно (как вы это пытаетесь сейчас совершить) притягивать это описание Кара-Корума под Хангай и Орхон в центральной части современной Монголии, если в нем нет ни единого упоминания хоть одного географического названия восточной стороны Алтая. И заметьте, что это всего лишь один аргумент из многих других аргументов и доказательств, изложенных мной в этой теме. Они на этом у меня не закончились, у меня есть новые обоснования своей локализации, которые я буду излагать постепенно, как говорится, по чайной ложечке в день.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Танец калмычек.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Калмыцкое духовнство.

КАЛМЫКИ на старых фотографиях из фондов Кунсткамеры (Музей Петра Великого, г. Санкт-Петербург) и не только. Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Борьба калмыков.

Так называемый "бишпармак" наших краев, северо-восток. Тюмень. Курултай, 2015 год - Бишпармак летний из вяленой конины: Новосибирская область, Доволенский район - Бипшпармак летний из свежей баранины: Омская область, Полтавский район - Бишпармак зимний из свежей конины с почетной бараньей головой: Слева - самая ценная часть блюда - брюшной жир "казы" в свежем виде. В центре - любимая всеми колбаса из конских кишок и мяса "шужук". Справа - не менее ценная часть туши "омыртка" (вырезка, грудная часть позвоночника).

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Зарисовка А.А. Ворониной-Уткиной. 1913 год. Каркаралинский уезд. Надмогильные камни "Калмак-Оба". Судя по названию это не казахские захоронения и не даже не калмыцкие (калмыки, как известно, надмогильные камни не ставили, да и в основном не хоронили в земле). Не зная чьи это древние захоронения казахи как обычно всё приписали калмыкам (джунгарам). Скорее всего это обычные древнетюркские "бабы", а может даже сохранившиеся вплоть до начала 20 века так называемые "оленные камни". После СССР теперь нигде не найти ни тех, ни других, ни третьих.

Монгольский гэр. Помню в детстве у нас в сарае тоже каждый год ласточки вили гнездо прилепив его к бревну под самым потолком:

Лондонский музей. Казахский женский головной убор - чем не средневековый татарский (монгольский) "буктаг - бокка - гугу"?

Из фондов ЦГМ Республики Казахстан:

Сурки знают кого можно не боятся. Альпийская идиллия.

Плов в наших краях не входит в национальную кухню, картошка тоже.

Название кости может появиться по разным причинам, примеров много. По национальности же он тюрк тувинец. Он и сам это открыто признает, не пойму зачем вам надо делать из него западного монгола, олёта или калмыка?

Тогда объясните словообразование "хасар" с позиции монгольского языка, интересен ваш вариант. Enhd прочитал мой пост, но поймал тишину. Хотя как владеющий тюркским (тувинским) и монгольским (халха) языками раньше как и я считал, что это слово/имя тюркское и с монгольского не объясняется. Правда он как настоящий алтай-хонгорайский патриот приписал его узко тюркам-ойротам. Но в целом он прав:

Кстати, если ваши историки возводят калмыцких керядов к самому Тугрул-хану, то у них по логике должен быть старкласстер и нирунский субклад как у казахских кереев. Это так или карты не бьют?

Монгольское название одной только лошади Пржевальского "тахъ" это заимствованное тюркско/казахское слово "тағы" (тахы) как название дикой лошади вообще.

Тогда внука Чингизхана звали Арык-Бука или Аргын-Бука?

У Рашид ад-Дина - ксар (хищный зверь). Этимология с тюркских языков прозрачная. В основе словообразовательный глагол со значением - резать, разрывать, рассекать, растерзать. В калмыцком и монгольском язаках нет такого слова "хаср" или "хасар" (хищный зверь). По ходу кыпшаковеды стали подражать безбородому Алдару-Хосэ? Но даже если бы оно было заимствовано из тюркских, предположим, то все равно его невозможно было бы этимологизировать с позиции монгольских языков.

Все личные имена, титулы, этнонимы, географические названия и прочие термины надо обязательно скрупулезно перепроверять, относиться к ним критически. Ваш Таргутай не такой уж и Таргутай по чтениям разных рукописей: В ркп. А – т?рку?ай; С – т?р?уйай; L – ?р?у?ай; Р – б?ркубай; В – б?рку?ай; у Березина таргутай. Может стать и Мыркымбаем или Буркубаем.

Вы опять не хотите меня понять. По национальности (по происхождению, по паспорту) он тюрк, по отцу - тувинец, по матери - теленгут. Остальное всё связано с личными пристрастиями и знаниями того или иного индивидуума, от почерпнутых из книг знаний (они могут быть, а могут и не быть у человека) - хонгорай, татар-монгол, ойрот, халха-монгол и т.д.

У вас "тахиа" - курица, а у нас "такъа" - каблук. Я уже объяснял вам это. Если вы про мою подпись, то Тақа это не этноним, а прозвище прапрадеда за его малый рост и от него всех его потомков, которых сейчас много и расплодившись уже все не знают друг друга. Недавно на одном из мероприятий случайно встретил одного нирунчика "така-керея".

Вот почему, ув. Жаксылык, я сокрушался часом ранее (о причине несоответствия книжных нирунов с реальными нирунами).

Вчерашнее объяснение ув. Zake в теме про средневековых татар, которое на мой взгляд четко расставляет все точки над и, прекрасно и логично объясняет почему среди Рашидовского списка нирунских родов нет керейтов или кереев, и что керейт и керей это одно и то же, что Чингизхан скорее всего выходец из одного их рода, кстати из их улуса тоже, географически, на западных равнинах Алтая и Иртыша.

Меня честно не интересует ваша специальность, я засомневался вашими выводами, построенными на отождествлении разных генонимов. Я не историк, поэтому статьи не пишу. Я пользователь исторического форума, поэтому высказываю свое мнение и взгляды на те или иные вопросы, которые затрагиваются другими участниками форума. На основе вышеприведенных аргументов все же считаю, что между средневековым племенем Йисут и современной малочисленной халха-монгольской костью Бесүд нет ничего общего.