АксКерБорж

Бука - бык. Про почитание быка найманами и другими татарскими племенами Алтая писал еще академик А.Х. Маргулан. Частично я выкладывал это на форуме. Бука присутствует в большинстве татарских и чингизидских личных имен 12 - 14 вв. Я прикидывал смысл источников и так. и эдак. Ничего кроме единого бассейна "Балхаш-Сасыкколь-Алаколь" ничего не подходит. Благо что описания подходят под этот регион и то, что в прошлом Балхаш назывался Тенгизом. Байкал совершенно не подходит, только если по приколу. Вопрос про "море-океан", то есть про тенгис обсуждался на форуме в прошлые годы. Всё бьет как в аптеке, точнее некуда - и по географии, и по генетике, и по древним преданиям, и по культуре. Чего не скажешь о калмыцких керядах - не подходит ни география, ни генетика, ни культура, нет и преданий. Не понимаю зачем спорите? Спор ради спора?

Калмыцкий язык: Хищник - махсг аң, аратн. Хищный - магсг, махч. Зверь - аң. Резать - керчх, тәәрх. Давить - дарх, шахх. Халха-монгольский язык: Хищник - араатан. Хищный - араатан. Зверь - араатан, ан. Резать - огтлох, зүсэх, таслах. Давить - дарах, шахах. Казахский язык: Хищник - жыртқыш (я думаю новодел вместо исконного "кесер", точно также, как исконное "қарын" - желудок заменил новодел "ас қазан" - котёл для пищи ). Хищный - аналогично. Зверь - аң. Резать - кес, кесу. Давить - бас, басар. Волко-дав - Бөрі-басар Боевой нож - кесер Созвездие Большого пса - Басар Созвездие Малого пса - Кесер Mechenosec, где ваш "хасар"? И если это слово все таки есть в калмыком или халха-монгольском языке, то покажите его значение и его этимологию (словобразование - из чего, как и почему)!

У Яна, Калашникова и Злыгостева такой информации вы точно не найдете про многовековые тюрко-китайское противостояние, как минимум от хуннов до татар.

Вот дословно Рашид ад-Дин: «… Второй сын был Джуджи-ксар. Джуджи (АКБ: Джочи) – имя, а значение слова ксар – хищный зверь. Так как он был человеком весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом.» Поздно выдавать за шутку грубый наезд. Шутки я понимаю и за это часто страдаю на форуме. Когда нет аргументов приходится подключать лингвофричество? Отвечу вам поэтично, от повторения слова "кесер - кәсәр/кäsär." во рту хищнее не будет и резать не станет. Очередная "шутка"?

Если я это сделаю, то лишний раз подтвердится моя географическая локализации средневековых татарских улусов и улуса Чингизхана. Это будет всё обширное казахско-китайское приграничье, Семиречье и Западный Алтай.

Можно поподробнее что это и для чего? Это не претензия, Кудай сактасын, это пожелание любителя истории к тому, кто занят этим профессионально. К кому мне обращаться на форуме как не к вам? Вы дальше двигайте вопрос к тем, кто финансируется. Я потому что далек от всех этих вопросов.

О карте. На мой взгляд каждый сдающий тест обязательно должен указывать не только свой род-племя, но и местонахождения родовых земель. Указание места проживания, места рождения для карты не нужно. Прекрасный пример наш Кылышбай. Допустим он (как и я) сдал вам тест. Но должен писать - уйсун/сыргели, РУз/Верхнечирчикский р-н. Если он, к примеру, в анкете укажет - сыргели, Астана, а я укажу Така, Павлодар, то наша будущая карта плакала горькими слезами. Аналогично с халха монголами. Ну вы поняли меня наверно что я хотел сказать?

В вашем ДНК-проекте казахи России, Китая и Монголии задействованы? Я о тех, кто населяет исконные исторические земли, но которые в силу политических обстоятельств отошли к соседним государствам. Ведь без участия получится 7-месячное дитя. Как вы думаете?

Генетическую карту наложить на эту карту:

Известные мне карты совершенно не отражают реальную картину. Например, эта:

Карта генетического расселения казахских родо-племен нужна всем нам, страждущим. Если вы против нее, то наверно найдутся другие генетики, которые в будущем ее все равно создадут. Она, например, покажет точные районы сосредоточения старкластера, нирунского субклада и прочее, что можно будет любому желающему соотнести с имеющимися картам расселения казахских родо-племен. По ней можно будет подтвердить, например, версии вашего покорного слуги о географической локали зации Найманского, Уйсунского, Керей[т]ского с Меркитским, Джалаирского улусов, улуса Чингизхана и прочее - все таки всё это на западной стороне Алтая или в Монголии!!! Разве можно отказываться от такого ништяка?

Да, если почитать дискуссии на форуме, то наши оппоненты, Asan-Kaygy не исключение, обвиняют всегда не переводчиков и комментаторов, а современников, аторов источников и даже самих очевидцев.

Ну, ну. Может обиделись?

Ув. Коралас. Кстати название вашего племени по-казахски очень прозрачное, "қоралас" - [роды], чьи загоны для скота по соседству. А объясняется ли "горлос"?

Это вам надо создавать карту, а не мне. Она наглядно покажет многие интересные вещи. Я про казахские результаты. По монголам карта не нужна, потому что родо-племенного расселения у них как такового нет.

Лично я не вижу никаких ошибок у Рашид ад-Дина. Он записал то, чтобы ему говорили информаторы чингизиды. Ошибки и искажения, натяжки в объясненияъ и отождествлениях не у Рашид ад-Дина, а в его переводах! Их очень много. Йисут 11-12 в.в. = Бисүд 18 - 21 вв. всего один из них.

Еще лет 8 назад я предлагал создать генетическую карту казахских и монгольских родо-племен. Подобно тому. как существуют карты расселения казахских родо-племен и монгольских этнических групп. Но ко мне никто не прислушался, а жаль.

Из-за этой боязни (быть обвиненным в фольке и преданным осракизму в научной среде) и так основная масса историков СНГ пишет не то что думает в душе и как видит всё. Здесь у mechenos'ца всплыла бывшая привычка, военная выправка, мол не боишься попасть на губу?

1. Выше я ответил ув. Кораласу, что в составе хазари могут быть разновременные наслоения, вплоть до джунгарского времени. Мы же с вами ведем речь не о хазарейцах в целом, в общем, а о бесудах в их составе (если они конечно там есть). Моя позиция, что они могли попасть к хазарейцам никак не раньше 17 - 18 в.в. 2. Классификации Рашид ад-Дина нельзя доверять на полном серьезе. Там многое мифологизировано и искажено. Отсылаю вас к логичному объяснению "дарлекин-нирун-непорочной классификации" ув. Zake. 3. Почему вы постоянно говорите о западной малочисленной группе керейт? Мы же ведем речь не о них, а о средневековых керейтах и современных кереях, об их географической и генетической преемственности. Я писал вам выше об этом же, но вы не ответили на это.

Ув. Коралас, единой картины и общего мнения о времени появления хазари, насколько мне известно, нет. Есть разные версии, и татарский след 13 в., и джунгарский след 18 в., а возможно наслоение второго на первый. О хазарейцах я писал в узком плане, о роде бисуда в их составе, которых привел Asan-Kaygy в доказательство якобы их древности, что они якобы ровесники самого Чингизхана и даже его предков, с чем я категорически не согласен. Вполне возможно, думаю при этой версии будет бить не только "тёзкость" (которую на форуме многие любят), география и возможно генетика. Навряд ли. Насколько мне известно, если отталкиваться от шежыре аргынов, то басентиин (мои нагашы басентиинские бөрі) по временной таксономе не старше на вскидку 14 - 15 вв. Кереи (керейты) и меркиты два отдельных племени. Но они всегда были вместе, по соседству. Что утвердительно утверждаю письменные источники, а равно казахские предания и генеалогии. Если не ошибаюсь, Рубрук писал, что Унк (Он-хан) управлял народом "Крит-Меркит" (Керейт-Меркит). Кстати тамга у них единая, равносторонний крест. Надо просто проследить по историческим документам и преданиям когда меркиты (возможно из-за малочисленности, а возможно по другой причине) вошли в шежыре абакты кереев. Такие примеры есть, на вскидку. таракты вошли в шежыре аргынов и т.д.

О.О. Сулейменов закинул идею вернуть столице Казахстана вместо исконного древнего казахского/тюркского названия Almaty искаженное русское/советское название Alma-Ata. Идею не комментирую, возраст. Вопрос к юзеру Almaty (Т...у) - просить админа изменить ник на Alma-Ata будете?

Что за Жаушы?

Много чего можно вспомнить - и имена первых их правителей (Куттук-бек, Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Илчикмиш, Огул-Каймыш, Суламиш, Бука-Темур, Улту и др.) и вторых правителей (Тогон-Тоган, Ээсэн-Есен, Хархула-Каракул, Харгуцаг-Каракучук и др.), и чоросов, и телеутов и т.д. и т.п.

Никто вас не гонит. На форуме важны все точки зрения. Все мы тут равны. От вас требуется лишь соблюдение элементарных норм ведения диалогов. Не на базаре. Если не нравятся чужие точки зрения, то надо сидеть с внуками, тем более пока хорошая погода.