АксКерБорж

Ув. mechenosec постоянно ссылается на несколько словечек из записок Киракоса Гандзакеци, типа нохай, усун, толай и прочие (хотя ув. Zake ставил под сомнение их правдивость). Но если ему можно, то почему нельзя нам? Тем более это не какие-то собаки, вода или зайцы непонятно из чьих уст, а имена самого Чингизхана и его младшего брата, данные им при рождении родителями! Вау! Итак. Имена сыновей Есукея самые что ни на есть тюркские, а не монгольские: «… Первый сын, старший и лучший из всех, - Темурджин, которому, когда он, убив государя найманов, в пятидесятилетнем возрасте стал государем, дали прозвище Чингиз-хана.» «… Второй сын был Джуджи-ксар. Джуджи (Джочи) – имя, а значение слова ксар – хищный зверь. Так как он был человеком весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом.» Если тюркская этимология имени Темурджин практически выяснена, что она напрямую связана с железом и с кузнецом, то имя его младшего брата, вернее вторую половину имени, пока никто вроде не разбирал. Учитывая специфику арабского алфавита, в котором в отличие от тюркской фонетики пропускаются короткие гласные и нет знаков для мягких гласных, я думаю оригинальное имя не «Ксар», «Кäсäр» либо «Кесер». Согласно очень древней тюркской мифологии, отголоски которой сохранились у многих народов (алтайцы, казахи и др.) это одно из эпических имен двух псов – Басар (созвездие Большого пса) и Кесер (созвездие Малого пса), которые привязаны к Железному колу «Темир казык» (Полярная звезда) и постоянно кружатся вокруг него. Что-то в этом роде. Басар по-тюркски означает – задавить, смять под собой, т.е. пес «дав» (как в случае с названием «волко-дав» = «бөрі-басар»). Кесер по-тюркски означает – резать, рассекать, рвать, растерзать, т.е. хищный, в казахском языке это боевой нож.

Я думаю это китайские байки про чуть ли не полное уничтожение джунгаров. Я думаю про почти полное уничтожение кыпчаков это тоже байки. Или чуть ли не полное уничтожение отдельного племени татар, всех выше оси тележного колеса, тоже красивая байка. Не согласен с вами. Я солидарен с объяснениями ув. Zake, что татары Чингизхана, по совету киданей принявшие в 1211 году династийное название "монгол", не имеют отношения к монголоязычным амурским мэнгу-шивэям.

Как называются те, кто занимается изучением наследия того или иного заслуженного человека? Правильно, например, Абаевед, Манасовед, Чингизовед и т.д. Теперь получается есть и Абулгазиведы. Шутка.

Если вы про свою версию про монгола Огуз-кагана, то я вам уже ответил на нее в одноименной теме. Здесь прошу вас не оффтопить. Вы комментируете вот этот эпизод: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." Но ведь кроме этого эпизода есть много других, например, вот этот: "... Места, на которых они сидели (Рашид пишет про найманов), как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш." Есть и другие эпизоды, по которым нетрудно понять, что город Кара-Корум находился в местности и близ одноименной горы. На дуэль вызывать будете или как? Будем стреляться из луков или кидаться тяжелыми томами ССМ и РАДа?

Отвечаю на вашу с mechenos'цем крамольную версию об Огузхане - монголе и о тюрках Ашина тоже монголах. Заметьте, вам никто не заявляет, что вы примазываетесь к чужой истории, хотя от вас подобное можно слышать в наш адрес на каждом шагу. Итак. В доступном онлайн «Огуз-Наме» Рашид ад-Дина начала 14 века этого не найти, но по утверждению исследователей летописи, в более древней (13 век) древнеуйгурской версии «Огуз-наме», рукопись которой 15 века хранится в Парижской Национальной библиотеке, например, есть такие откровения: «…он [Огуз каган] был зачат матерью Ай-каганом от лучей света.» «… первая жена Огуз кагана спустилась с небес с помощью солнечных лучей.» «… в тяжелые моменты Огуз кагану приходил и помогал серый волк, возникавший из яркого луча света.» «… род Кият берет свое начало от легендарного Домбаула.» Эти же сюжеты о предке Домбауле, о непорочном зачатии предков рода мы видим позднее в сюжетах, описывающих происхождение рода Чингизхана – тот же миф о непорочном зачатии, то же племя кият, тот же Добун-мерген или Домбаул-мерген.. Но, как говорится, мавр сделала свое дело (мавр это пропаганда и агитация))). А потому кыпшаковедов всех мастей теперь ни за какие коврижки не переубедить и они наивно будут верить до конца своих дней, что Огуз каган и кияты были монголоязычными предками халха, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов. Просто статистика. По первой наши ув. калмыцкие, бурятские и халхаские юзеры форума в свои предки записали тюрков хуннов/гуннов, далее по хронологии в монголы записаны жужани, табгачи, тюрки Ашина или кёк тюрки, естественно неверные тюрки или татары 12 - 13 веков, известные по источникам под разными названиями: "ат-тюрк", "ша-то", "цзу-бу", "кара-татар" и т.д. Потом притязания пошли на половецкий (кыпчакский) род токсоба. Были случаи притязаний на кочевых уйгуров (тюрков тогуз-огузов). Помню еще попытку моего друга Азбаяра переписать Древнетюркский словарь в словарь монгольского языка. Уфф! Теперь вот пришла очередь славного Огуз-кагана. Почему такое возможно, спросите вы? Отвечаю, наверно потому что кыпшаковедам свойственно везде искать схожие книжные сюжеты и созвучные, привычные на слух слова, например, если в древнетюркской легенде упоминаются Татар и Могул, значит это непременно первопредки всех современных монгольских народов.

Монголы:

Ув. Рустам, это фото если не ошибаюсь из альбома В.П. Вощинина, начало 20 века. Если это так, то это Туркестанский край, а точнее Ташкент или Чимкентский уезд. Поэтому ничего удивительного на фото нет.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Мальчик пасущий верблюдов.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Окрестности Баянаула. Верблюды у аула на летних пастбищах.

Северо-восточные пирожочки с ливером "бүйрөк" (так произносится) или "сомса" (а не самса, что совершенно другое). Они тоже уникальны в своем роде на всем пространстве расселения казахов в Казахстане и за его пределами, больше нигде их не готовят. За лепкой бюйрёков. Омская область. Нововаршавский район.

Не было в те времена народа или племени с названием монгол. Нирун это вообще мифологизированный книжный термин. Я привел цитаты из источников не про отдельное маленькое племя татар, по имени предводителя которого Есукей назвал своего сына Темурджином. А всю совокупность неверных тюркских кочевых племен от Семиречья до Китая. Никто их не уничтожал. Откуда тогда вы и я родились бы на свет?

В каком смысле обычная толщина? Видно же что очень тонкая, поэтому просвечивается на свет и рвется.

Рашид ад-Дин: "... Послания, которые были между Чингиз-ханом и Он-ханом, выполнял он, ибо был приближенным к особе Он-хана. В конце концов, когда Чингиз-хан победил тайджиутов, он большинство [их] перебил, а оставшиеся в живых стали его рабами. И все!"

Йакут: "... Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. ... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

Ан-Насави про неверных тюрков, про татар: "... Они [ханы] наследовали Китай друг за другом — великий от великого, а вернее, неверный от неверного. Обычно они находились в Тамгадже, а это самая середина ас-Сина." Татары, неверные тюрки локализуются всеми очевидцами и летописцами в Чин, Син (Северном Китае), откуда они постоянно проникали на запад. Ни о какой Монголии в связи с татарами речи не шло.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Почтовый лошади. Наши края, окрестности Баянаула. У нас двойку лошадей называют "парат", парат жегу - запрячь двойку лошадей.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Почтовая тройка. Казах ямщик на почтовой (ямской) службе. Везде на фотографиях казахская пусть неказистая на вид, но чрезвычайно неприхотливая выносливая лошадь. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Тарантас и проводники.

Зачем этот миллиардер выбрал себе в паспорт название тайджиут, а не модное в Монголии книжное название Баржигон? Ведь согласно рассказу Рашид ад-Дина, Чингизхан перебил тайджиутов, а оставшиеся стали его рабами. Чем гордиться?

На голове фото шаржа не монгольский охотничий головной убор специально для тарбаганов: А охотничья шапка орочонов (орцон) - жителей Орочонского автономного хошуна Внутренней Монголии, эвенков (тунгусов) по этничности и языку:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. р. Кара-Чеку, Павлодарско-Карагандинское приграничье. Казахи на верблюдах.

Гоё! Красота! Халха монгол умело объезжает не знающую узду лошадь из табуна:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Н.И. Кандыба. Нач. 20 века. г. Астрахань. Казахи на верблюдах. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. М.А. Круковский. 1908 год. г. Оренбург. Казахи на верблюдах. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. р. Куянды (Каркаралинский район Карагандинской области). Казахи на верблюдах. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. р. Талды, Павлодарско-Карагандинское приграничье. Казахи на верблюдах.

Во время моего бана у меня дома женщины жарили баурсаки, пирожочки буйрёки-сомса (тоже местные) и готовили наши традиционные ритуальные шельпеки для проведения 40-дневных поминок (ас, қырқы). Не удержался и сфотал их специально для нашего форума, как будто чувствовал что меня амнистирует админ Рустам. Наши северо-восточные шельпеки действительно уникальные на всем пространстве Казахстана и за его пределами, где живут казахи. Все фото можно увеличить. Очень тонкие, что просвечиваются и рвутся: Потом их укладывают в отдельные стопки по количеству сидящих за дастарханом людей, здесь они уложены по 12 штук. На день поминок их у нас кладут поверх мяса (бешпармака) на каждом блюде и столе. После чтения бата прежде чем приступить к мясу каждый за столом должен съесть по одному шельпеку. Едят их скручивая, складывая в несколько раз, словно носовой платок. Вкусные. Если городские женщины не хотят возиться, то в последнее время их стали продавать с дома по объявлениям (шельпеки, бюйрёки-сомса, баурсаки, курт). Сегодня цена 1 шельпека 100 тенге.

Казахи Монголии вынужденно имея детали юрты монгольского производства (прямые купольные жерди и пр.) все равно интуитивно-традиционно стремятся к простору вширь и ввысь умудряясь как-то обходится без тяжелых подпорок купола.

Да, это гэр - кухня. В ней две печки.