АксКерБорж

Karaganda, Азбаяр прикалывается как всегда в своем амплуа. Не отвечайте на его посты и всё.

В академической науке юрты всех без разбора локализуются в центре современной Монголии - Чингизхана, Угедея, Толе, Куюка, Монке. Что вам конечно же импонирует. Но очевидцы и современники так не считали (кстати проигнорированное вами выше утверждение академика Бартольда тоже говорит о юртах всех сыновей на западной стороне Алтая): "... Юрт Гуюк-хана (АКБ: великого хана империи в 1246 - 1248 гг.) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." Получается, что великий курултай и коронация, которую посетил Плано карпини, тоже происходили где-то недалеко от Эмиля.

Только заранее прошу вас, Buba-Suba, не перетягивать найманов на восточную сторону Алтая, договорились? А то вы вновь и вновь будете противоречить утверждениям очевидцев и современников! Вот вам на вскидку и для лучшего пищеварения всего несколько цитат: "... Курджакуз-Буюрук-хан имел свой юрт в местности Орта-Баласагун." "... Когда это собрание и курултай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш на рубеже области Найманов." "... На границе страны Найманов, близ Имила Кучина (АКБ: Эмиля), по ту сторону реки Хилэ (АКБ: Или?), поблизости от области уйгуров." "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него." "... Первый сын (АКБ: Угедея) - Гуюк-каан. Его юрт был в земле Кумак, в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая."

Всё правильно, не понимаю зачем одно и то же по несколько раз переливать из пустого в порожнее? Рашид ад-Дин местность Кара-Корум, где в тамошней равнине Угедей построил дворец, упоминает в череде топонимов и племен, которые все относятся к западной стороне Алтая - Большой Алтай или просто Алтай без разницы, Иртыш, найманы, керейты, уйгуры, канглы. И повторяю вам в третий или четвертый раз, что автор ни словом не обмолвился про топонимы и племена на восточной стороне Алтая.

Buba-Suba, разве вы не видите, что при описании улуса Угедея и столицы его улуса кара-Корума, постоянно перечисляются племена и народы, которые населяли западную сторону Алтая, а не восточную? Речь идет про найманов, керейтов, канглы, уйгуров, урянхаев.

Ошибка в написании, правильно - курук (құрық). Уйрук (үйрөк, үйрек) это скорее утка.

Халха-монголки. В Улан-Баторе: В Сеуле:

Трудно найти его корни, как и многих других общенародных слов. Песком я вытирал мазуту с рук, когда после армии работал пару лет шофером ,когда через день машина ломалась и приходилось ее ремонтировать. Тогда об истории я даже не думал. А потом домывал их мылом - казахизмом, шутка. От покойной мамы слышал, что мыло варили используя животное сало, жир, добавляли золу, еще что-то, забыл. Получалось мыло хорошего качества, отстирывающее грязь. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. дудина, 1899 год. Наша Павлодарская область, Баянаульский район. Женщина за стиркой белья. Естественно, что использовалось мыло традиционного приготовления.

Наши лесостепи, березовые околки и ковыльные степи вокруг них - - это часть Качирского района и почти полностью Железинский район Павлодарской области - это приграничные степные районы Омской и Новосибирской областей.

Прошу прощения за описку выше, это не Исилькульский район, а Щербакульский район Омской области, полностью по национальному составу и школе казахский аул Артакшил, я в нем бывал дважды.

Рахмет, понятно.

Так и знал что ваш вопрос каверзный и построен на ошибочных отождествлениях наших с вами предков.

Ув. Рустам, я выразился образно и это действительно так, потому что объяснение ув. Zake логично расставляет в Чингизоведении абсолютно все точки над "и" и причем четко согласуется со смыслом источников, не противоречит им. Сравните сами, существующие в академическом Чингизоведении объяснения наоборот создали очень запутанную и крайне противоречивую картину, согласно которой есть некое эмпирическое одеяло, которое тянут во все стороны представители совершенно разных этносов, языков, территорий и культур, в ней сплошные нестыковки. Поэтому по моему мнению тот, кто когда нибудь на основе этого стройного объяснения, в его русле, напишет фундаментальный академический труд, тот возможно и будет удостоен докторской или академика. Почему бы и нет? На трудах, описывающих сплошную путаницу, научные степени получали и получают, а за объективно, логично и документально все объясняющий труд нельзя?

Я не про лук. Лук скорее уже не овощ, а специя, как и черный перец. Я про картошку, морковь и прочее. Лук конечно у нас всегда белый репчатый. Зеленый или цветной никогда в туздук не ложат. На фото в верху - в аул Новосибирской области наверно местный коммерц завез фиолетовый лук, куда деваться казашкам? Пришлось настрогать его.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Ездовой верблюд.

Да и мордастых с шапками 58 - 60 размера не видно. Агатайка соврал?

Хочу удивить нашу ув. Карай о продвинутости казахов. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Куклы (кууршак). Акмолинская область, Петропавловский и Атбасарский уезды. Карай, чем не казахская Барби еще в 19 веке? По моему, Юдашкин и Зверев отдыхают.

Какая же это неправда? Я это русское произношение "бишпармак" слышу с детства и по сей день. Думаю у вас в Томске русские тоже так произносят, так языку легче. Называть "бешбармак" могут наверно только те, кто видел это написание. Да и вообще не важно ведь как называют, "бишпармак" или "бешбармак". В рассказе я не нашел о какой родине рассказывает казах на фронте. Но судя по специфическим признакам, таким, например, как чайхана, произношение "женеше", "кокпар", "тентек", "чекпен" и другим, а также упоминаниям Аулие-Ата и Алматы, это не север, не северо-восток и не восток Казахстана. Вот Nurbek закинул нам задачку со своим махан-шелтяганом.

Ув. Рустам, вы допускаете, что у Угедея было несколько юртов?

Я же не спорил с вами. Да, я с вами полностью согласен, что по очевидному смыслу ряда источников, юрт Чингизхана на Эмиле наследовал Угедей, а потом Куюк. Туда же как на свою родину приезжал Бату. Эта местность в источниках называется "центром государства". Однако источники умалчивают, чтобы их юрт был на Хангае или Хэнтэе. Я про этом.

Традиционный головной убор монголок кон. 19 - нач. 20 в. (по фотографиям А.А. Лушникова и других, г. Урга): Это даже не прическа (как многие думают) и даже не головной убор, а прикрепляемая к голове или к головному убору чисто монгольский традиционный шиньон из волос, называется "Монгол эмэгтэйн толгойн гоёл" (мой грубый ученический перевод - Головное украшение монгольских женщин): Сценический головной убор монголок 21 века, в основном для съемок (по средневековым миниатюрам, по прообразу татарок-монголок, аналогичному казахскому головному убору до 20 в.):

Традиционные халха-монгольские сапоги другие: https://hi-in.facebook.com/kangaroomongolia/posts/1084820994929541/ https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_гутал http://mongolchanar.mn/job/үндэсний-монгол-гутал/ А то, что нынче продают на рынке Улан-Батора, это не только традиционная одежда самих халха-монголов, но и всё подряд, сапоги монголов Китая (үзэмчинов и других)тоже: https://scontent.fala4-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14203370_1205154736172006_50802448550919727_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQkRAlCoOMoUcJ0TfO2vjhByaYyo2TGwCCtdb8aiyOqDnvhGIBis3MUAvOl5cbvZsQ8&_nc_ht=scontent.fala4-2.fna&oh=7f0bab4ffc898d5522e21dac75b8e6b3&oe=5EAEE217

Я не ошибся что не согласным со мной не останется ничего другого как попытаться вопреки свидетельствам очевидцев и современников переместить юрт Угедея с Эмиля на Хангай, в центральную часть современной Монголии.

А этот наш бишпармак аутентичный для вас или тоже не аутентичный? Омская область, Исилькульский район - Бишпармак из свежей баранины (осень либо весна, время, когда еще нет зимней согымной конины). Как обычно мясо у нас приносят к гостям целыми кусками ценных частей туши - бас, жанбас, куйрык май, субе, ортан джилик и т.д. Судя по бараньей голове это главный табак (блюдо). Как обычно мясо у нас полностью покрывает тест и его почти не видно. После чтения бата один из молодых мужчин за столом начинает резать мясо, для чего голову на отдельном блюде и с ножом передает самому уважаемому и старшему гостю, остальные куски мяса перекладывает на другое пустое блюдо и начинает брать оттуда куски и нарезать и бросать поверх теста. По ходу принято угощать сидящих за столом отдельными костями с мясом, специально не до конца нарезая их, оставляя на них мясо, обычно это джилик или кабырга. Потом женщины поливают поверх нарезанного мяса туздук (горячий рассол из сорпы с разваренным репчатым луком). Потом обычно хозяин дома первым берет с блюда, а за ним все остальные. На фото видно, что только закончили читать бата и у всех текут слюнки поскорее отведать свежайшей баранины. Стол накрыт по традициям нашего края, как в былые времена, ничего лишнего, только мясо. Сейчас принесут ложки кому они нужны и барусаки или хлеб, если кто-нибудь попросит. Чай и остальное прибудут после завершения поедания мяса и уборки стола.

В наших краях картошку и другие овощи в него никогда не кладут. Один раз пробовал такой "беш" в приготовлении свахи родом с региона Торгай-Аркалык, честно, очень не понравился. Картоха в нем совершенно лишний ингредиент. Никто из местных за столом не притронулся к картошке по краям блюда, для них это непривычно, все нажимали только на мясо с тестом. Сейчас может быть и так, но раньше русские говорили и писали "бишпармак", им так легче произносить. Не знаю где это у вас русские называют его "маханом". Но в наших краях это казахское коронное блюдо издавна и всеми русскими непременно и устойчиво называется "бишпармаком". Хотите потроллить казахов наших краев (Омской, Новосибирской, Павлодарской и др. областей)? Те времена (советские), когда на стол подавали сперва одно мясо (бишпармак), а после его окончания на второй чайный стол баурсаки, масло, коспа, курт, варенье, конфеты, сахар, давно канули в лету. Нынче столы заваливают всем чем угодно, от урюка и салатов вплоть до бананов. К тому же на фото видно, что мероприятие проводится на природе (в наших березовых околках), там не до соблюдения домашних этикетов.