АксКерБорж

Да, вы наверно правы. г. Уральск. Кафе "Жетысу". Судя по названию хозяин родом из Семиречья. Если бы кафе открыл Arkuk, он назвал бы "Ак жаик", шутка:

Вчера не заходил на форум по причине Общенационального траура в Казахстане, объявленного в связи с крушением пассажирского самолета в Алматы. А то наши алматинцы Arсен с Almaty и в день скорби запросто могут устроить хамские перебранки, о чем свидетельствуют их вчерашние посты. Ладно двое алматинцев неравнодушны к темам про бишпармак и кимешек, что поделаешь с ними? Но вы то хоть будьте справедливым и сохраняйте свое лицо. Что за бред вы написали? Какая такая трушность, что за казкбайская зависть у всех у вас? Я всегда выкладываю только факты и реалии из жизни и нечего злиться, обижаться или оскорбляться на них, потому что от ваших (их) эмоций и наездов на меня факты и действительно не изменятся ни на грамм. Пусть пыжатся недоброжелатели и завистники, Кудайга шукур богатые и яркие казахские региональные специфические традиции и колорит от их потуг нисколько не зависят и продолжают существовать - везде по разному. Вопрос размера теста действительно различается в областям, поэтому ваши претензии беспочвенные. Поэтому попрошу вас, Боке, больше мне таким тоном не писать! Сейчас заинтересовался историей всех публикаций этого ... и чуть не ахнул. По его постам любому человеку станет ясно, что это психически неуравновешенный человек, оскорбить, обозвать незнакомого человека и облить его грязью для него сущий пустяк, не зря ведь админ не единожды осаживал его и даже банил. Его излюбленные темы, где он сидит безвылазно это кухня и женские кимешеки. А единственный объект придирок АКБ, раньше кажется был Тыныч. Любой желающий может лично удостовериться в моих словах. За 2 года шапито понаписал в этих двух темах столько всякого бреда и чепухи, что уже сам запутался что писал. Например, нынче ревностно называет блюдо бешбармаком, хотя пару лет назад называл его бешпармаком. В прошлом откровенничал, что тесто у них нарезают квадратиками, откровенничал, что частенько вместо теста они делают лапшу, но сейчас он почему-то стыдится всего этого.

Ув. Zake, как вы думаете, в китайском оригинале императорских указов переселяемый народ назван уйгурами как в русском переводе Златкина И.Я. или по другому? И вообще Златкин ли переводил их?

Наше кочевое всадническое прошлое в тоталитарное время было незаслуженно приписано частично монголам, уйгурам, маньчжурам, осетинцам, иранцам и другим народам. Причина этого известна, оканчивается она на букву "м". Но Аллага шукур на дворе 21 век, тоталитарная эпоха давно прошла, поэтому мифы надо разоблачать и с ними надо уметь расставаться, даже если вы сильно привязались к ним и если это не легко.

В Средней Азии степей нет. В Средней Азии горы, предгорные равнины, пустыни и полупустыни.

Осталось фамилию узнать, шутка.

Вы про таджиков, узбеков или про каких среднеазиатцев?

Вас зовут Фархад? Этнолог обращается к вам?

А ведь я вам приводил раньше то же самое (про искусственно принятое новое самоназвание "уйгур"), а вы воспринимали тогда это в штыки. Могу дополнить на основе имеющихся у меня материалов, что именно казахстанская часть до 1921 года носила название таранчи, что означает земледелец, которые были переселены в Семиречье, в низовья Или с верховий реки на Кульдже, тогда как в Ферганскую долину попали соседние жители Кашгара.

Это что за наезды на своего сегизогузского книжного брата? Вы что себе позволяете?

Наверно это у них от соседей маньчжуроведов, шутка.

Он же Википедию привел.

Шидер по-казахски это сыромятные путы на 3 ноги лошади (2 передние и 1 задняя). Тусау по-казахски это сыромятные путы на 2 ноги лошади (передние). Если с тусау лошадь за день или за ночь может уйти на 10 и более километров, потом ищи - свищи ее, то с шидер недалеко, на обозримое глазом расстояние (я про степь). Сейчас шидер редко используют. Чую сейчас придет маньчжуровед - сарлаговед и начнет утверждать, что казахское "шидер" это халха-монгольское "чөдөр", а "тусау" это монгольское "цус" (кровь), типа путы натирают ноги до крови.

Я так подумал, потому что оба поочередно и очень согласованно писали одно и то же, что войлочная юрта у тюрков от киданей и монголов, и что у тюрков раньше были только матерчатые шатры-палатки. Заметил что у многих на форуме по два и даже три аккаунта. Если когда-нибудь забаните (к чему меня ежедневно настойчиво толкают чуть ли не силком) мне наверно придется тоже перелогиниться.

Ставить жирный крест рано, ув. Рустам. Ведь вы привели не данные китайских источников, а их интерпретацию в лице Бичурина, построенную на его же отождествлениях гидронимов: Каких только интерпретаций и отождествлений я не читал и все они естественно не выходят за рамки академической локализации. Поголовно для всех исторических тюрко-монгольских номадов выбрана территория современной Монголии, выход за рамки (западная сторона Алтая, южнее Гоби и др.) строго карается. Было бы все прекрасно и не было бы никаких вопросов, если бы все эти отождествления и строго установленные рамки одной отдельно взятой территории не страдали бы массой грубейших нестыковок, которые налицо и которые изложены в этой и соседних темах.

Я спрашивал когда шмалится баран целиком, перед потрошением или после? Представляю, наверно пальчики оближешь.

Сам нашел. Всё в том же Казахском словаре региональных терминов. В Таразе и в Шу (в прошлом Жамбыл, так написано в словаре) тұздық для бишпармака называют "чық". Вероятно по-кыргызски, наверняка будучи близкими соседями по Кордайскому перевалу. Словарь утверждает, что жамбульцы говорят: "Етке чық құйып жібер" (полей мясо рассолом), на что то же самое мы обычно говорим: "Еттің үстінен тұздық құю". Думаю отсюда же и по этой же причине жамбульцы называют блюдо по-кыргызски, бешбармаком, в чем как-то признавался то ли сам Almaty-Тирион, то ли кто другой из местных юзеров. Наверно вот почему так дико и усердно спорят со мной Arсен с Almaty доказывая, что русское произношение "бишпармак" не правильное, что правильно произносить "бешбармак". Оказывается в чем то они оказались правы, снимаю шляпу.

Не исчезнет. Наоборот народ стал усерднее восстанавливать свои родословные, слегка подзабытые в советское время. Единственно что произошло и что следует признать в казахской родо-племенной структуре за прошедшие 150 лет (приблизительно начиная с момента ликвидации ханской власти и административно-территориального устройства, основанного на родо-племенной структуре) - это очевидный факто того, что навсегда прекратилось их разветвление (как древа), перестали отпочковываться и создаваться новые роды (с получением своих пастбищ, тамги и урана), как это было до этого. Названия "кибитка", "шатер", "половецкие вежи на телегах" - это и есть войлочные юрты, разборные и на телегах. Это только наш ерке Uighur - Идикут пытается показать их шелковыми, полотняными или брезентовыми. Бред конечно. Но ведь просил же я не оффтопить здесь про юрты и перенести беседу в соответствующую одноименную тему. Там у меня для Uighur'а маленький предновогодний сюрпризик про первые в мире киданьские юрты.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Забой барашка (тоқты) для гостей. Джайляу на реке Талды.

Я думаю Алматы вполне допустимый архаический казахский вариант произношения. Например, если на юге Казахстана женское имя Несібелі, то у нас девочек нарекают Несібелді, а если мальчиков Оңалсын, то у нас Оңдасын. Если почти везде говорят "ащы" (горький, соленый), то мы почему-то говорим "ашты". Сохранились и архаические топонимы, например, Шидерті вместо Шидерлі, Қарғатты вместо Қарғалы и т.д. Примеров очень много, я перечислил лишь те, что пришли на ум. Рождается логичный вопрос - Алматы искаженное кем? Я бы ответил - нашими же с вами предками. ))

Рашид ад-Дин: "... А Урунгташ, сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан, возле Алтая, у реки, которую называют Мурган." Опять Алтай. Хотя академическая наука помещает Моголистан Чингизхана в восточной половине современной Монголии.

Собак вы тоже ели? Я читал, что калмыки в прошлом ели собак. При виде дымящейся конины и деликатесов из нее жалость забывается. Мы, когда режем скот говорим: "Сенің жазығың жоқ, менің азығым жоқ", что переводится примерно как "Извини, ты не виноват, но мне надо жить и питаться".

К сожалению вы опять перешли на личность собеседника. И к великому сожалению вы опять не смогли доходчиво и просто обосновать свою версию, свое виденье географии страны татар, как обычно напечатав совершенно непонятный по смыслу и логике пост. Именно поэтому я не хочу с вами дискутировать! И не лень вам, ув. Buba-Suba строчить посты, которые не только трудно понять, но даже трудно читать. Да, так принято объяснять несуразицу. Но это не так. Случайных тезок не бывает. Но это, как говорит ув. Леонид Каневский, уже совсем другая история. Какой кошмар. Это как же вы умудрились подогнать не подгоняемое? Сильно хочется?

Идикут - Uighur в антропологической теме давеча опять пытался потроллить своих земляков казахов, мол свои юрты вы переняли у монголов и киданей, о чем якобы в прошлые годы на форуме авторитетно заявлял экс-модератор Стас Угдыжеков. Якобы у тюрков в прошлом были не войлочные юрты, а тряпичные шатры - палатки, чумы. Предложил Uighur'у - Идикуту продолжить начатую им дискуссию в этой профильной теме и не оффтопить там, но он почему-то не захотел. Но это его личное желание. Поэтому для всех желающих дам несколько исторических справок (на вскидку, т.е. не все) по войлочным юртам - у кого они раньше упоминаются в истории. Войлочная юрта у кочевых тюркских племен и народов упоминается и описывается у: 1) Ал-Якуби - 9 век. Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 9 веке: «... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.» Ссылка: [Ал-Якуби. Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939] 2) Ибн-Фадлан - 10 век. Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы): «... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.» Ссылка: [Ибн-Фадлан. Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939] 3) Гильом Рубрук - 13 век. Не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля он не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей (словно казахи в 15 - 20 веках))). Рузбихана и его подробнейшее описание казахской юрты на телегах (как у татар Чингизхана) из 16 века приводить не стану, это всем известно.