АксКерБорж

Почему сразу дураки? Человеку свойственно ошибаться. Если вы, профессиональные историки застолбили и внушили всем, что прах Чингизхана лежит где-то на Хэнтий-уул, то куда деваться археологам? Они там и ковыряются впустую уже порядка 70 лет. Переориентируйте их в точном соответствии с письменными источниками и они начнут копать на Иртыше и Чингиле.

Вы наверно хотите спросить - там же рядом есть Тўглэ, Слнкай, Крлн, Он-Уркун, Он-кара? Отвечаю - да, все они должны быть где-то вдоль западной и юго-западной стороны всего Алтайского хребта.

Существующая историческая школа на пространстве СНГ, то есть бывшего СССР (про зарубежные ничего сказать не могу) не дает профессиональным историкам как вы ни малейшего шанса на собственное мнение, отличающееся, не совпадающее с "генеральной" линией этой школы. Отсюда все историки автоматически продолжают штамповать из статьи в статью, из книги в книгу общепринятые штампы из-за боязни быть заклейменным на этом СНГ-ском научном пространстве в роли фольк-хисторика. Я понимаю, это очень страшно для карьеры и для работы профессионального историка. Потому что эта школа принципиально не приемлет пересмотра устоявшихся взглядов и даже попыток их переосмысления. Пересмотр которых приравнивается к бунту, мятежу, рискованный историк (если таковые вообще найдутся) будет предан анафеме и обвешан ярлыком фолька. Можно сказать что история давно стала не просто наукой, а давно выступает и как политика. Вот вся и суть проблемы, по моему. Поэтому вы самый обыкновенный, классический представитель этой школы и этим прекрасно объясняются все ваши ярлыки в адрес пользователей форума, со взглядами которых вы не согласны. Куда уж историкам откровенно признаться, что всё, что связано с Чингизханом, этой школой искаженно локализовалось не там где всё было (западнее и юго-западнее Алтайского хребта), а далеко восточнее Алтая.

Если все географические объекты страны средневековых татарских (монгольских) племен согласно описаниям и смыслу источников находятся западнее и юго-западнее Алтайского хребта, то наверняка и река Улджа течет где-то в этом регионе. Можно лишь предполагать по описанию вышеупомянутых событий, что река Улджа течет где-то (ориентировочно): - либо на самом востоке СУАР; - либо в самом северо-западном районе провинции Ганьсу; - либо в самом западном районе провинции Внутренняя Монголия. Выходит, что верховья Иртыша, Чингиль находятся не так далеко.

Ну дайте тогда свою этимологию, не лингвофрическую, а мы посмотрим.

Я в ваших знаниях и образовании не сомневаюсь, но считаю, что вы глубоко заблуждаетесь. Время лекарь. А потому новые открытия или разоблачения, как хотите, дело будущего и дело новых историков, не обремененных догамами и фобиями как историки советской, российской исторической школы.

Случайно наткнулся еще на одно очередное искажение средневекового татарского гидронима и подтягивание (отождествление) его с современной рекой на самом северо-востоке Монголии (а куда же еще подтягивать всё татарское как не туда ). Например, сегодня наш маньчжуровед Энхдалай особо не заморачиваясь средневековую реку в стране татар, Мугулистане, запросто отождествляет с рекой в северо-восточной части Монголии, хотя даже созвучие совершенно отдаленное. В ССМ название реки - Улджа. У Рашид ад-Дина местность - Улджа. В современной Монголии река - не Улджа, а Улз (Улз-гол). Местность (река) Улджа упоминается у Рашид ад-Дина и в ССМ в связи с описанием событий, связанных с цзиньским императором Алтан-ханом (тогдашний северный Китай) и походом объединенного отряда Чингизхана и Тугрул-хана против племени татар под главенством Муджин-Султу. Сравните сами где течет современный Улз-гол и где были приблизительно северные границы тогдашнего Чин (Китая) и где примерно должна находится оригинальная река Улджа:

Не было такого племени "монгол". Речь идет о роде Чингизхана, образовавшего союз с другими племенами. Прошу не выражаться. Очень напоминает сюжет многих казахских родословных (шежыре). Очередное искажение средневекового татарского гидронима и подтягивание его к современной реке на самом северо-востоке Монголии. В ССМ название реки - Улджа. У Рашид ад-Дина местность - Улджа. В современной Монголии река - Улз-гол.

Я ничего не утверждал, а только предположил. Допускаю, что вполне возможно хронологическое несоответствие времени жизни Толегетая со временем после смерти Угетая и Толе. Но то, что слово Толегетай состоит из двух имен, Толе и Угетай, я нисколько не сомневаюсь. Каковы причины возникновения парного имени я не знаю. И даже ваша хартия наверно ничего об этом не знает.

Полностью солидарен с мнением Zake - в шежыре конечно есть ценная информация, но к шежыре неправильно относиться буквально. От себя могу повторить - оперировать шежыре без анализа как минимум не научно, потому что в них не сохранились многие колена/поколения предков, некоторые ступени и иерархия напутаны, а некоторые и вовсе выдуманные. Как верно подметил Asan-Kaygy, любое шежыре надо перепроверять чтобы оно подтверждалось днк.

Нет, пока не бывал. Тогда пусть жители долины Туул-гол, уланбаторцы Энхдалай и Азбаяр покажут нам тайгу у реки.

1) Вопрос не ко мне, вопрос к китайцам. 2) Мне кажется это не имеет значения. 3) Причина, по которой отложили раскопки, никому неизвестна кроме самих китайцев. 4) Думаю все еще впереди.

Нет конечно, недостаточно. Потому что в долине течения Туул-гол по крайней мере я не нашел таежного бора, тайги, а только обычные прибрежные тугаи как на фото. Навряд ли Темурджин-Чингизхан ездил к Тугрул-хану в эти тугаи и навряд ли подчеркнуто назвал их"тёмным бором у реки Тўглэ". Тем более на вашей карте долина реки Туул-гол указана как "Степи" и "Лесостепи", а не как "Тайга".

Он же если не ошибаюсь Гуз-орда.

Вынужден ответить вам вашим же эпитетом - от фолька слышу.

Слово "хара тун" добавил переводчик, не обольщайтесь словами в скобках.

Я высказался про название поколения и про само слово. Приведенное вами современное шежыре к этому вопросу не имеет отношения. А тем более оперировать шежыре как минимум не научно, потому что в них нет многих колен, некоторые напутаны, а некоторые и вовсе выдуманные.

Было бы интересно узнать про средневековые города: Орда-балык (тогуз-огузский) Беш-балык Чам-балык (найманский) Ак-балык (найманский) Тургу-балык (чингизидский) и др.

Это не ярлыки, а иронические обращения, потому что в них нет негативного оттенка как в вашем ярлыке фольк.

Ем - лечение, лекарство. А емхана - значит хана лечению. А что с таежным бором?

Ув. Азбаяр, они самые настоящие чистокровные найманы, а не по желанию и выбору как вы.

Мемы всем известны, не надо объяснять. Я сыронизировал над Джамалбеком-Кылышбаем, которого считаю ярким фольком, за его хамский колхозный выпад в адрес собеседника: "... вы как старый, уже почти маразматик ученый со своей безжизненной теорией, который ходит по всем кабинетам и институтам и знакомит всех со своим "достижением", которая по сути никому и не интересна".

Информация доступна каждому. Даже в одном русскоязычном сегменте интернета не мало источников: https://www.pravda.ru/culture/820009-mesto_zakhoronenie_chingiskhana_raspolozheno_v_raione_goroda/ https://rus.delfi.ee/archive/kitajskie-arheologi-nashli-nastoyaschuyu-mogilu-chingishana?id=752249 http://autoisauto.ru/kia/kak-kitaiskie-arheologi-nashli-nastoiashyu-mogily-chingishana/

Ув. Рустам, скажите пожалуйста, есть ли в вашей Хартии ответ на мой вопрос? Вопрос - в ССМ есть такая мелочь, но очень важная, там говорится, что Темурджин повез своему названному отцу Тугрул-хану соболью шубу поехав к темному бору на этой реке, узнав что керейтский хан находится там, но в долине современной реки Туул-гол, что течет в восточной Монголии таежного (елового или соснового) бора нет, почему?