АксКерБорж

Ув. Коралас. Кстати название вашего племени по-казахски очень прозрачное, "қоралас" - [роды], чьи загоны для скота по соседству. А объясняется ли "горлос"?

Это вам надо создавать карту, а не мне. Она наглядно покажет многие интересные вещи. Я про казахские результаты. По монголам карта не нужна, потому что родо-племенного расселения у них как такового нет.

Лично я не вижу никаких ошибок у Рашид ад-Дина. Он записал то, чтобы ему говорили информаторы чингизиды. Ошибки и искажения, натяжки в объясненияъ и отождествлениях не у Рашид ад-Дина, а в его переводах! Их очень много. Йисут 11-12 в.в. = Бисүд 18 - 21 вв. всего один из них.

Еще лет 8 назад я предлагал создать генетическую карту казахских и монгольских родо-племен. Подобно тому. как существуют карты расселения казахских родо-племен и монгольских этнических групп. Но ко мне никто не прислушался, а жаль.

Из-за этой боязни (быть обвиненным в фольке и преданным осракизму в научной среде) и так основная масса историков СНГ пишет не то что думает в душе и как видит всё. Здесь у mechenos'ца всплыла бывшая привычка, военная выправка, мол не боишься попасть на губу?

1. Выше я ответил ув. Кораласу, что в составе хазари могут быть разновременные наслоения, вплоть до джунгарского времени. Мы же с вами ведем речь не о хазарейцах в целом, в общем, а о бесудах в их составе (если они конечно там есть). Моя позиция, что они могли попасть к хазарейцам никак не раньше 17 - 18 в.в. 2. Классификации Рашид ад-Дина нельзя доверять на полном серьезе. Там многое мифологизировано и искажено. Отсылаю вас к логичному объяснению "дарлекин-нирун-непорочной классификации" ув. Zake. 3. Почему вы постоянно говорите о западной малочисленной группе керейт? Мы же ведем речь не о них, а о средневековых керейтах и современных кереях, об их географической и генетической преемственности. Я писал вам выше об этом же, но вы не ответили на это.

Ув. Коралас, единой картины и общего мнения о времени появления хазари, насколько мне известно, нет. Есть разные версии, и татарский след 13 в., и джунгарский след 18 в., а возможно наслоение второго на первый. О хазарейцах я писал в узком плане, о роде бисуда в их составе, которых привел Asan-Kaygy в доказательство якобы их древности, что они якобы ровесники самого Чингизхана и даже его предков, с чем я категорически не согласен. Вполне возможно, думаю при этой версии будет бить не только "тёзкость" (которую на форуме многие любят), география и возможно генетика. Навряд ли. Насколько мне известно, если отталкиваться от шежыре аргынов, то басентиин (мои нагашы басентиинские бөрі) по временной таксономе не старше на вскидку 14 - 15 вв. Кереи (керейты) и меркиты два отдельных племени. Но они всегда были вместе, по соседству. Что утвердительно утверждаю письменные источники, а равно казахские предания и генеалогии. Если не ошибаюсь, Рубрук писал, что Унк (Он-хан) управлял народом "Крит-Меркит" (Керейт-Меркит). Кстати тамга у них единая, равносторонний крест. Надо просто проследить по историческим документам и преданиям когда меркиты (возможно из-за малочисленности, а возможно по другой причине) вошли в шежыре абакты кереев. Такие примеры есть, на вскидку. таракты вошли в шежыре аргынов и т.д.

О.О. Сулейменов закинул идею вернуть столице Казахстана вместо исконного древнего казахского/тюркского названия Almaty искаженное русское/советское название Alma-Ata. Идею не комментирую, возраст. Вопрос к юзеру Almaty (Т...у) - просить админа изменить ник на Alma-Ata будете?

Что за Жаушы?

Много чего можно вспомнить - и имена первых их правителей (Куттук-бек, Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Илчикмиш, Огул-Каймыш, Суламиш, Бука-Темур, Улту и др.) и вторых правителей (Тогон-Тоган, Ээсэн-Есен, Хархула-Каракул, Харгуцаг-Каракучук и др.), и чоросов, и телеутов и т.д. и т.п.

Никто вас не гонит. На форуме важны все точки зрения. Все мы тут равны. От вас требуется лишь соблюдение элементарных норм ведения диалогов. Не на базаре. Если не нравятся чужие точки зрения, то надо сидеть с внуками, тем более пока хорошая погода.

Сейчас цеванрабдана вообще схватит Кондратий, он и так уже весь на нервах, вон в теме про татарина Чингизхана перешел на неприкрытый мат. Надо как-то помягше. Типа на мой взгляд лесные ойраты изначально были тюрками. Кстати, если серьезно, то на форуме многие высказывали эту версию, что поздние монголоязычные ойратские роды это омонголенные лесные тюрки Алтая, перешедшие на кочевое скотоводство, перешедшие на монгольский язык и принявшие Тибетский ламаизм. И что тюркское самоназвание калмак у части народа неспроста.

Казахский женский головной убор, 19 век.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Аул у озера Джамантуз Горько-соленое озеро в современном Майском районе Павлодарской области, почти бывший Ядерный полигон.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Калмыцкая семья.

Это не юрты, это кладовки. Вот юрты для проживания.

Подкова - Таға Каблук - Тақа Что вы прицепились к каблуку?

Казашка. Аул близ Омска. А. Померанцев. 1851 год.

Ничего не понятно. Если сам головной убор монголам не знаком, то откуда тогда взяться его названию?!

Без разницы. С хазарейцами надо с самими сперва разобраться, осколки они татар 12 - 13 вв. или осколки джунгар 17 - 18 вв. Я склоняюсь ко второму ответу, о чем писал в прошлом на форуме пытаясь это обосновать аргументами. Поэтому наличие у хазари бесудов не аргумент, а наоборот, контраргумент. У Рашид ад-Дина нет бесудов, есть только йисуты, в которых в одном из русских переводов решили видеть современных халха бесудов. На мой взгляд это необоснованное отождествление. Я не про западных малочисленных керейтов в составе Киши джуза имею в виду когда пишу керейты, я имею в виду средневековых керейтов Тугрул-хана и параллели с ними современных кереев обеих ветвей (и явные параллели географические, генетические и прочие).

Ув. Коралас, Kenan, Karaganda. Не думаю, что имя младшего брата Чингизхана, как и древнетюркское название одно из созвездия Псов, связано со словами "қасқыр" (волк), "қайсар" (дерзкий), "қысыр" (яловая). Я считаю неправильным читать имя с позиции русской фонетики и арабской графики "Каср ~ Касар ~ Хасар". Русский язык (язык перевода летописи) и арабский алфавит перса Рашид аад-Дина имеют правило пропускать короткие гласные и не знают мягких, умлаутных гласных,. На оригинале тюркской фонетики я думаю имя звучало "Кäсäр ~ Кесер". Это имя и название созвездия имеют одинаковый смысл, который приводит Рашид ад-Дин - хищный зверь. В основе словообразовательный тюркский глагол "кäс ~ кес" (резать, рассекать, разрывать [плоть])".

Рождается вполне уместный вопрос - а как тех диких лошадей называли и называют монголоязычные народы, халха, калмыки и др.? 1) Название дикой степной лошади, скрещивающейся с домашней лошадью в монгольских языках неизвестно, вероятно, она им не была известна. Сколько ни просил ответить на данный вопрос никто из калмыцких или монгольских юзеров ответить мне не смог. У монголов, если не ошибаюсь, существует словосочетание «Зэрлэг адуу» или «Дзерлик адуу» - дикий табун в адрес диких табунов домашних лошадей (может быть от тюркского «Йерлік ат» - свободные, вольные, дикие лошади?). 2) Дикую степную лошадь, не скрещивающуюся с домашней лошадью, "Прежвальского", называют «Тахи» или «Тахъ» (прямое заимствование от тюркского «Тағы»). 3) Дикого осла называют «Хұлан», «Хула» (тоже заимствование тюркского «Құлан» по названию масти "құла" - саврасая) или «Чихтэй», рус: «Джигетай» (монг: «чих» - уши; «чихтэй» - ушастый, длиноухий).

Подтверждение тому, что казахи (и не только) называли в прошлом один из видов дикой лошади, а не дикого осла, нашел в "Словаре тюркских наречий" Махмуда Кашгари: "... Köp arslan keräk kež qulan tutuğuqa" – нужно [быть] львом чтобы поймать быстрого кулана. "Köp arslan keräk ker qulan tutuğuqa" – нужен не один лев, чтобы изловить [дикую лошадь] кер-кулана.

Резкие отличительные (от домашней лошади) признаком лошади Пржевальского: - все они одной масти (летом - саврасая, зимой чуть темнеет - светло-гнедая); - окрас гривы, хвост и ноги черные; - отсутствует чёлка на лбу; - грива более жесткая, поэтому местами стоячая и свешивается на бок только в середине; - не скрещивается с домашней лошадью; - не возможно обучить, объездить.