АксКерБорж

Гоё! Красота! Халха монгол умело объезжает не знающую узду лошадь из табуна:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Н.И. Кандыба. Нач. 20 века. г. Астрахань. Казахи на верблюдах. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. М.А. Круковский. 1908 год. г. Оренбург. Казахи на верблюдах. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. р. Куянды (Каркаралинский район Карагандинской области). Казахи на верблюдах. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. р. Талды, Павлодарско-Карагандинское приграничье. Казахи на верблюдах.

Во время моего бана у меня дома женщины жарили баурсаки, пирожочки буйрёки-сомса (тоже местные) и готовили наши традиционные ритуальные шельпеки для проведения 40-дневных поминок (ас, қырқы). Не удержался и сфотал их специально для нашего форума, как будто чувствовал что меня амнистирует админ Рустам. Наши северо-восточные шельпеки действительно уникальные на всем пространстве Казахстана и за его пределами, где живут казахи. Все фото можно увеличить. Очень тонкие, что просвечиваются и рвутся: Потом их укладывают в отдельные стопки по количеству сидящих за дастарханом людей, здесь они уложены по 12 штук. На день поминок их у нас кладут поверх мяса (бешпармака) на каждом блюде и столе. После чтения бата прежде чем приступить к мясу каждый за столом должен съесть по одному шельпеку. Едят их скручивая, складывая в несколько раз, словно носовой платок. Вкусные. Если городские женщины не хотят возиться, то в последнее время их стали продавать с дома по объявлениям (шельпеки, бюйрёки-сомса, баурсаки, курт). Сегодня цена 1 шельпека 100 тенге.

Казахи Монголии вынужденно имея детали юрты монгольского производства (прямые купольные жерди и пр.) все равно интуитивно-традиционно стремятся к простору вширь и ввысь умудряясь как-то обходится без тяжелых подпорок купола.

Да, это гэр - кухня. В ней две печки.

Древняя тангутская традиция и мода оголения правого плеча. Фотографии можно увеличить, просто жми на них. Тибетцы: Халха монголы: На родине моего друга Азбаяра (Peacemaker - Steppe Man - Dambjaa). Говь Алтай аймаг, Тонхил сум, осень 2019 года: Хозяин семьи решил покрасоваться с журналисткой, гостьей из столицы, щегольски оголив свое правое плечо:

Халха монголы. Тураниднее даже нашего ув. Мechenos'ца.

Прошу вас не оффтопить тему!

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Вишневое озеро у пикета Калкоманского. Вишневое наверно потому, что некоторые соленые озера в нашем краю приобретают розовый цвет от наличия в них рачков "Артемия салина". Такие озера местные казахи называют "Тұз" (соляное). А вот именно это озеро у нас называют Қалқамантұз - Калкаманское соленое озеро. Примерно в 60 км. от Павлодара по автобану Павлодар - Астана/Караганды. Вплоть до первой четверти 20 века там были летние пастбища моего нагашынского рода. Старики даже называли в той местности даже название то ли озера, то ли острова на озере "Кабыш арал" по имени моего деда нагашы. Если вглядеться, то видно, что к берегу волнами прибивает кристаллы соли. Вот если бы показать в цвете, то мы бы увидели всю красоту соляного озера - голубое небо, зеленая трава и вишнево-розовое озеро!

Как же у вас все просто устроено, нашел созвучие и радуйся. Остановлюсь чуть подробнее, чтобы вы больше никогда не говорили эту глупость. Под словом "татары" Ибн-Халдун, ан-Нувайри и другие авторы не имели в виду монголов в вашем представлении 21 века. В представлении средневековых мусульманских авторов "татары" это те же самые привычные им тюрки Средней Азии, но только в отличие от них, во-первых, неверные, т.е. не мусульмане, а во-вторых, родом с восточных окраин степи, сами знаете откуда. ))) Например и на вскидку пара-тройка примеров: - арабский аноним "Худуд ал-Алам" прямо называет татаров "... они из расы тугузгузов". - Ибн ал-асир прямо утверждает о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами. - Амин аль-Холи тоже писал, что мамлюки кыпчаки родственны с монголами Ирана или дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" или приводит слова одного из мамлюкских султанов Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". Да что уж там говорить, если: 1) Сам этноним "Токсаба" прозрачный тюркский: "ток" (сытный, обильный, полный) + "саба" (кожаный бурдюк для заквашивания и хранения кумыса). 2) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль. 3) Все события с токсабинцами и дурутами происходят в то время, когда по прочитанным вами книжкам Злыгостева, Яна и Калашникова, Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях. Это так если коротко.

Столько слов и все не по теме. Речь у нас с Азбаяром шла совсем про другое. Что Enhd никакой не монгол олет и не ойрот олет, а близкий родич казахов, кыргызов, хакасов и других тюрков. Потому что он алтайский тюрк, причем с обеих сторон, и по отцовской - тува, и по материнской - теленгут.

Казахская газета "Қызыл туу" (Красное знамя) на казахском языке, на латинице. г. Новосибирск, 1933 год.

В КарГУ что ли учится монгольский студент? Я ни грамма не похож. На форуме все скрывают свои фейсы, знаю в лицо только mechenos'ца, Enhd'а и Steppe Man - Peаcemaker'а - Dambjaa. Из них больше всех похож на Нурхация Enhd, не зря же он называет себя маньчжуроведом.

Я думаю вы владеете казахским языком, потому что все уйгуры Алматинской области свободно владеют казахским наравне с родным языком. Сравните сами: Каз. яз.: Кұлжа - архар, самец дикого горного барана. Уйг. яз.: Ғулҗа - архар, самец дикого горного барана. Значит "кульджинцы" это "архаровцы".

Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис. На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение. Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Приготовление пищи внутри юрты, но уже на треноге (тагане). Окрестности Баянаула.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Кипячение путниками чая без треноги (тагана). У речки в окрестностях Баянаула.

Хочу сделать оговорку по ранее залитым и по фотографиям, которые я планирую здесь залить в дальнейшем. Примерный регион, где Дудин С.М. в 1899 году запечатлел на своих уникальных фотографиях быт местных казахов, выделен мной на карте. Это смежные районы современной Павлодарской области, в большей частью это современные Баянаульский и Екибастузский районы Павлодарской области - горы Баянаула, урочища Калкаман, Шоптыколь, Аккелин, Муздыколь, озера Джасыбай, Саумалколь, долины рек Шидерты, Ашысу и др. И частично это современный Каркаралинский район Карагандинской области - горы Каркаралы, знаменитая в прошлом Куяндинская ярмарка, исток реки Нура, долина реки Талды, озеро Карасор и др.

Это лишь предположение, основанное на: 1. Рядом с ним в родословной тарактинцев стоят другие созвучия с чингизидами - Когедей, Жашы. 2. Марко Поло: "... Целый год прожили братья в земле Барка-хана, и началась тут война между ним и Алау (в сноске - Хулагу, внук Чингисхана), владетелем восточных татар." Может быть в этом что-то и есть, а может и нет. Особо не вникал.

Со стороны и вправду выглядит приколом раз вы на основе созвучия одного имени (Мунгал) из мифической легенды делаете современные этническо-языковые отождествления. И все же я никак не пойму зачем вы так грубо искажаете очевидные свидетельства приведенных здесь источников. Подгоняете их под свое привычное состояние считать местом захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков Бурятию, Забайкалье или северо-восточную Монголию? Тем самым вы ведь не со мной спорите, а с авторами тех самых свидетельств, очевидцев и современников тех событий. И самое главное, что в данной теме речь идет совсем о другом, не о захоронениях, а о предполагаемом месте нахождения Кара-Корума! Спасибо конечно, но тот, кто постоянно прикалывается с огузами навряд ли может указывать другим на их ошибки. Тема не закончена, я приведу еще много интересных фактов.

Ув. Zake, кстати в стихотворной передаче упомянутого выше Казангап бия, происхождение племени таракты связывается не с аргынами, а с кунгиратами. Вот продолжение вышеприведенного старинного изложения: «... Ел жаманы Тарақты», оның өзі, «Сегіз ноқта ағасы» боп Қоныраттан. Адамды адастырмай шындықты айтсаң, Біз түгіл ұрпақтарға тиер пайдаң..." и т.д.

Ув. Zake, ровно 10 лет назад я открывал в этом разделе форума тему про племя Таракты. Если вам она будет полезной даю ссылку: Я думаю, что: - по казахским преданиям таракты это все таки не аргыны. - таракты чем-то связаны с чингизидами (по тамге, по притчам, по именам: Алауке - Хулагу, Угедей - Когедей - Джашы - Джучи и прочим моментам.) И что предковый Алауке все же не женщина, а мужчина. Кстати по одним шежыре нагашынский род моей мамы, апай, чьи родовые земли были на месте современного города Павлодара, является не басентиинским родом аргынов, а тарактинским родом.

Я знал что вы вспомните об этом. Я приводил те моменты из его сборника, которые вызывают интерес. Не знаю путался или нет. Но собрав такой колоссальный объем не систематизированных отрывков и записок он мог действительно запутаться в них. Не исключаю этого.