-
Постов
57441 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
713
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
В наши дни разница стирается. Но в прошлом наверняка так и было. Я читал свидетельства русских исследователей 19 века, в которых они подчеркивают внешние различия казахских типов, кочующих на западе и на востоке (найманов и пр.), есть даже антропологические замеры роста и прочего. Даже сегодня если внимательно приглядеться, то остатки различий заметны. Со мной учились ребята с Уральска, Оренбурга, Гурьева, Актюбинска, их общий фенотип был гораздо ближе к европейским чертам, чем наши восточно-казахские узкоглазые физиономии. Честное слово.
-
Да, ув. Zake логично объяснил причину продвижения татар на восток, к пристенным областям Чина, как служба федератами.
-
Если вы в конце концов почитаете источники, то сможете воочию убедиться, что у средневековых татарских племен, в том числе в роду Чингизхана, в основном фигурируют одни и те же распространенные в то время имена, в основе которых тюркские слова - темур, темурчи, бек, бике, бука, кутлуг, куттук, кушлук, буйрук, бильге, инаныч, кокче, тугрул, куюк и др. Меняются у них лишь приставки, которые кстати тоже тюркские - улуг, арик, ес, тай, бай, барс, кет, кель и др. Отсюда вывод - тезок в те времена, как и сегодня, было немерено. Насколько мне известно, из знаменитых в то время найманов с таким именем было как минимум два Кет-Буки, на вскидку это ровесник Чингизхана и другой, ровесник Угетай-хана. По ходу у меня речь идет о современнике Чингизхана, а у вас, Володя, речь о втором.
-
Вот все вы любите повторять набившие оскомину мифические книжные названия - дарлекин, нирун, бурджигин, хамаг и прочие, а не реально существовавшие в те времена этнонимы и названия государств. А поинтересовался ли хоть один из вас откуда происходит это название и откуда вообще оно возникло? Это название реально существовавшего государства или всего лишь поздняя выдумка, миф, которых в истории Чингизхана очень много? И кто ее автор? Давайте посмотрим все вместе. Впервые в китайских источниках татары появляются в период их контактов с империей Цзинь (1115 - 1234 гг.), искать информацию про татар раньше этого периода бесполезно. А теперь давайте сделаем простейшие подсчеты. Не стану поднимать здесь вопрос про искаженную географическую локализацию страны татар, потому что авторы легенды про Хамаг улус помещают ее в северо-восточном уголке современной Монголии, а письменные источники свидетельствуют о совершенно ином месте расположения страны татар, сами знаете каком. ))) Кроме того, существующая красивая сказка про "Хамаг монгол улус" связывает его создание с прадедом Чингизхана, с ханом с тюркским именем, с Кабулом. Если Чингизхан родился в 1155 году, то Кабул-хан должен был жить в 11 веке, то есть во времена династии Ляо. Если информации о татарах и татарских улусах начиная со второй половины 12 века в источниках не мало, то информации по ним за 11 век я лично пока нигде не встречал. Учитывая эту шаткую ситуацию у меня к вам, Ямбакалмук и Buba-Suba, дельное предложение - дайте ссылку на источник, который бы описывал государство с названием "Хамаг монгол улус" и описывал бы историю создания этого государства.
-
Аламан байге казахов Цэнгэл сума - байга на дальние расстояния:
-
И прошу вас не вставлять в текст источника свои дописки. Это вообще уму непостижимо. Какой еще к черту Гоби? Это топонима в тексте нет. Нет, такие ваши комментарии не принимаются.
-
Умоляю вас, Buba-Suba, не надо заливать весь текст "Сю Ю Цзи"! Он каждому доступен в сети. Я же не заливал его, я свой анализ маршрута делал максимально кратким, только по самым ключевым моментам и ориентирам описания пути. Если вы будете здесь заливать весь труд, то никто его обсуждать с вами не станет, я уж точно, потому что это очень утомительно и неинформативно работать с копипастами.
-
По-калмыцки - колодец. По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный. И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие.
-
Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна. Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал. А вы оказывается еще тот монголовед. В казахском языке точно также. Как делить будем слово? Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками.
-
Казахи не утратили наследие головного убора своих предков, а предали забвению. Головной убор был практически вплоть до начала 20 века. А у монголов этого наследия не было совсем, что обосновано в этой теме, а потому конечно и утрачивать им нечего. Традиции охоты с ловчими птицами у них тоже не было и нет, но об этом здесь оффтоп, а подробно описано в одноименной теме.
-
Кстати это и есть маршрут древнего Великого Шелкового пути из Китая на запад. Это единственный сухопутный коридор между гор, пустынь и рек. Так ходили все и Чань Чунь не был исключением. На дворе 21 век, а этот маршрут остается единственным сухопутным коридором между Китаем и Европой:
-
С учетом всех приведенных ориентиров и описаний, мое видение окончательного вида маршрута Чань Чуня из Пекина на запад, вслед за Чингизханом, и обратно:
-
Приведенный краткий анализ маршрута и географических ориентиров путешествия Чань Чуня на запад показывает, что монах не посещал территории современной Монголии, а тем более самого северо-восточного ее уголка, как это интерпретируют наши современники (мол поехал из Китая прямиком через пустыню Гоби на север, но не застав там Чингизхана, ушедшего покорять Среднюю Азию, двинулся за ним на запад перемахнув Хэнтэй, Хангай, Алтай и множество рек). Все приведенные цитаты с указанием топонимов показывают, что монах сразу же из тогдашнего Китая (Чина) двинулся на запад и далее на северо-запад в пределы районов, позже названных Мугулистаном (западнее Алтая). Но не застав там Чингизхана (получается, что это и была средневековая Монголия) двинулся за ним дальше на запад. Возвращался он этим же путем в обход современной Монголии, Алтая и Гоби.
-
Буквально на днях сын Дональда Трампа, Джон, вместе со своим сынишкой побывал в Западной Монголии, у казахов племени керей. Жил в казахской юрте, катался верхом на лошади.
-
Насчет статей пока не знаю, надо смотреть, но детали и хронология легенд и родословной указывают на тождество личностей.
-
Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть спустившаяся в равнины и перешедшая к кочевому скотоводству была омонголена - предки калмыков.
-
Почему-то у меня постоянно не бывает патронов, а если появляются, то всего 5 пулек на двое суток. Поэтому +100, хороший факт. Я тоже считаю, что такие древние легендарные алтайско-саянские понятия как "ойрат", "хонгорай" - изначально тюркские, присущие сугубо лесным тюркам этого региона - предкам современных алтайцев, телеутов, хакасов, шорцев, тувинцев, уранхаев. Пытался как-то в одной из тем форума проследить куда ведут следы уникальной традиции горлового пения (көөмөй), результат был аналогичным - это таежный Алтай-Саянский тюркский регион. Традицию позже переняли достигшие этих мест монголы.