-
Постов
57441 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
713
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Из приведенных свидетельств очевидцев четко следует, что это не внешнее их название (экзоэтноним), а самоназвание. К тому же это не единственные свидетельства, есть и другие источники свидетельствующие о том, что татар - это их самоназвание. С учетом наличия у каждого рода-племени собственного самоназвания можно допустить, что татар был их политоним, общим самоназванием у всей совокупности тех племен.
-
Кстати касательно личностей Чингизхана (Темурджана/Темурджина) и АксакТемура (Амира Темура, Тамерлана) у меня есть мысля. Давно подозреваю, что в казахских устных старинных легендах и в народной антропологии эти две предковые личности скрываются, соответственно, под именами - Темирхан и Амирхан. Они в казахской литературе всегда или часто упоминаются вместе - Әмірхан, Темірхан... Конечно же версия подлежит проработке и доказыванию.
-
Намекаете что калмыки, буряты или халхи имеют отношение к Тимуру? Сомневаюсь очень. Вот я со слов Asan-Kaygy точно имею отношение к Чингизхану и Тимуру по днк.
-
Мэн Хун говорит про Цзинь (1115 - 1234). Азбаяр привел карту Цзинь, а я отметил на ней свою версию на северо-западе и Рустамовскую на севере.
-
Вы читаете мои посты? Ответьте на это: Но если вы все же настаиваете на своей фантастической версии, что якобы Чань Чунь с товарищами заранее зная что Чингизхан ушел в Среднюю Азию какого-то чёрта перешел пустыню Гоби, дошел до северо-восточной Халхи, а оттуда двинулся на запад умудрившись перейти ледниковый 5-тысячник Алтай и многочисленное число рек, пройдя тем самым тысячи километров по труднейшим путям, то я готов вместе с вами пошагово проанализировать маршрут китайца. Вы готовы к этому? Я вам отвечу и за Архимандрита Палладия, на которого ссылаетесь вы и Рустам, и за все остальное. К чему наши пустые отрывочные фразы и цитаты???
-
Repley! Но если вы все же настаиваете на своей фантастической версии, что якобы Чань Чунь с товарищами заранее зная что Чингизхан ушел в Среднюю Азию какого-то чёрта перешел пустыню Гоби, дошел до северо-восточной Халхи, а оттуда двинулся на запад умудрившись перейти ледниковый 5-тысячник Алтай и многочисленное число рек, пройдя тем самым тысячи километров по труднейшим путям, то я готов вместе с вами пошагово проанализировать маршрут китайца. Вы готовы к этому?
-
Не нервничайте. И все же прислушайтесь к моему совету о беспристрастности. Субъективизм в исторической науке как нож в горле. Чань Чунь по пути в Среднюю Азию, навстречу Чингизхану, побывал на его родине и родине татарских племен, это северные районы современного СУАР КНР, потому что эти земли почти что лежат на общепринятом веками единственном сухопутном пути из Китая на запад. Там он и описал керейтский быть и головной убор татарок. В современной Монголии его не было и не зачем было туда ему ехать, там средневековые татарские (монгольские) племена никогда не обитали. Но если вы все же настаиваете на своей фантастической версии, что якобы Чань Чунь с товарищами заранее зная что Чингизхан ушел в Среднюю Азию какого-то чёрта перешел пустыню Гоби, дошел до северо-восточной Халхи, а оттуда двинулся на запад умудрившись перейти ледниковый 5-тысячник Алтай и многочисленное число рек, пройдя тем самым тысячи километров по труднейшим путям, то я готов вместе с вами пошагово проанализировать маршрут китайца. Вы готовы к этому?
-
Спасибо ув. Азбаяру (Steppe Man), что подтвердил мои слова и наглядно на карте показал правдивость слов очевидца Мэн Хуна, что татары живут к северо-западу от государства Цзинь (сейчас это ИКАО СУАР КНР - самая северная часть СУАР). Географическая локализация админа Рустама на Керулене, в северо-восточной части современной Монголии, под описание Мэн Хуна совершенно не подходит.
-
На первом видео не монгольские казахи, Казахстанские или Рассейские.
-
Я считаю, что ув. Zake прав, хотя его пример с названием "киргиз-кайсак" не совсем удачен. Вместо него можно привести пример с этнонимом "калмак" (калмык, хальмг). Случилось те же обстоятельства и эти племена приняли чуждое название возведя его в самоназвание.
-
Пусть вас не смущает тот факт, что в разных источниках имеют место разное написание одного и того же этнонима - керей, керейт, гирей, кирей, кирай, киреит, кераит, караит, хэрэйд, керяд, ки-ле, ци-ле, хи-лэ и т.д. Надеюсь вы не считаете их все разными племенами?
-
Вы добродушно заблуждаетесь, ув. Рустам! Татарами себя называли все те племена и даже Чингизхан сам себя. Цитата из ваших любимых армянских источников. С. 44: "... В Армении в городе Харберте в 1236 г. неизвестный инок сделал памятную запись на полях Евангелия: «Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди <...>. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар." Указание очевидца армянина коррелирует с указанием очевидца китайца Мэн Хуна, который Чингизхана и его окружение называет тоже Черными татарами. "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".
-
У вас какая-то мания любыми правдами и неправдами загнать татарские племена в чуждую им страну - в Халху. Ув. Buba-Suba, давайте наконец будем объективными или хотя бы будем стараться быть беспристрастными при чтении и анализе источников! Вот источник: "Чанчунь чжэнжэнь сию цзи" 长春真人西游记, Во-первых, обратите внимание на перевод названия: "Описание путешествия на Запад истинного мужа Чанчуня" Во-вторых, Чань Чунь еще будучи в окрестностях Пекина уже знал о том, что Чингизхан идет с военным походом на запад, в Самарканд, поэтому ему не было смысла делать огромный и трудный крюк, чтобы заглянуть в северо-восточную Халху (я уже молчу про то, что страна Чингизхана никогда не была в Халхе, а была на западном Алтае, но здесь я иду навстречу академке и допускаю ересь про улус Чингизхана в восточной Халхе). Вот эта цитата из записок путешественника: "... Узнав, что Чингис пеpеходит на запад и опасаясь, что по пpеклонности лет ему тpудно будет пеpеносить непогоды, он хотел обождать возвpащения Импеpатоpа из похода и тогда явиться к нему". Поэтому ни в какую Халху он не ходил. А вот и сам путь на северо-запад и запад: "... Потом, чеpез четыpе дня пути на запад, пpибыли к Таласу мулян; pека глубока и шиpока, течет на севеpо-запад; выходя с востока, она пpоpезывает Инь шань. Hа юг от pеки тоже опять снежные гоpы... Далее, мы пять дней ехали на запад. Так как учитель, по импеpатоpскому повелению ехавший, мало-помалу пpиближался к месту пpебывания Чингиса, то посланец отпpавился впеpед доложить ему о том... Ехавши далее семь дней на запад, мы пеpеехали одну гоpу, на юго-запад, и встpетили здесь китайского посла, возвpащавшегося в Китай... Hа дpугой день выпал большой снег; мы пpибыли в небольшой гоpод хойхэсский; снегу выпало на фут; но с восходом солнца он pастаял, 16-го числа, напpавляясь на юго-запад, мы пеpеехали pеку, досчатым мостом и к вечеpу пpибыли к подошве южных гоp. Здесь владение Да ши Линья (Да ши - министp, Линья - его имя). Здешний госудаpь есть потомок династии Ляо; когда гиньские войска покоpили Ляо, Да ши Линья, во главе нескольких тысяч человек, бежал на севеpо-запад; более десяти лет пеpеходил он с места на место, пока, наконец, не дошел до сей стpаны... Госудаpство здешнее существовало около ста лет; когда найманы потеpяли свое владение, они пpибегли к Да ши; но когда усилились войском, то насильственно овладели этою стpаною... Когда войска Чингиса пpишли сюда, найманы были скоpо истpеблены и Суань дуань тоже низвеpжен."
-
А что? "Мэн-да Бэй-лу" вполне себе нормальный источник, а Мэн Хун (или Чжао Хун) вполне себе нормальный очевидец. Кстати этот очевидец оставил нам с вами ценные сведения: "... Племена татар происходят от особого рода шато" (что шато это тюрки, а не монголы, все мы прекрасно знаем) "... Татары живут к северо-западу от государства Цзинь" (восточная Халха из вашей локализации находится на севере от Цзинь) "... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами" (то есть в 1221 году они сами себя еще не называли монголами)
-
Изначально я думаю это все же киданьские прически (чуб с височными прядями), об этом свидетельствуют их изображения. Которые у них позже позаимствовали не только найманы, но и другие татарские племена - найманы, керейты, род Чингизхана и прочие. В казахском языке сохранились термины для этой прически: чуб - кекл (пишется - кекіл), височные пряди - тұлұм (пишется - тұлым). Найманская юрта называется "найман үй". Найманское конское седло "найман ер". И т.д.
-
Используемые в наших краях (Павлодар, Омск, Новосиб и окрестности). Термины для неприятного, едкого запаха тела человека: Шүәш (пишется - шуаш) - запах пота ног Қоламыс (возможно пишется - қоламиіс) - запах пота подмышек Қанғұрт - запах изо-рта, запах гнилых зубов Құйқа - запах жирных немытых волос Термины для приятного запаха тела человека (пока вспомнил только один термин): жұмақ - запах тела новорожденного ребенка, всех детей кормящих грудью.
-
Никто из очевидцев и летописцев не врал, Чингизхан, его сыновья и внуки родились и похоронены в одной из горных долин на западных склонах Алтая, в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Рашид ад-Дин: "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути." "... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак... оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути." "Юань ши": "... Угэдэй был погребен в ущелье Циняньгу." "... тело Чингисхана похоронили в долине Циняньгу." "Хэйда шилюе": "... Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его." Сноска к тексту "Юань ши" в пер. Р. Храпачевского: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить." В этом месте согласно этим же источникам похоронены также Толе, Гуюк, Монке, Арик-Бука и Кублай.
-
Бичурин, Васильев и Гумилев вели речь про тюрков шато задолго до татар Чингизхана, вероятно это 8 век. А очевидец Мэн Хун ("Мэн-да Бэй-лу") называл татар Чингизхана потомками особого рода тюрков шато и относил земли татарских (средневековых монгольских) племен к району степи Шато, что западнее Баркуля.
-
По вашему выходит, что у Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши" воспаленные воображения? Про захоронение Чингизхана на западном Алтае и верховьях Иртыша писали они, а не я. А Рашид ад-Дин еще и уточнил, что родился Чингизхан за 6 дней пути от места захоронения (это недалеко, примерно 250 - 300 км.).
-
Найманы казахи носили киданьские прически вплоть до первой четв. 20 века. Я же заливал фотографии экспедиции Фиельструпа. Найманская юрта и конское седло тоже отличны от других казахских моделей, эти вопросы я тоже развивал в соответствующих темах.
-
А мне кажется не из-за этого, ув. Карай. Ведь национальную одежду народы не выбирают и не изобретают по желанию. Мне кажется пестрота национальной одежды монголоязычных народов свидетельствует о богатстве и различном (независимом друг от друга) этническом, территориальном и культурном происхождении каждого из них (народа), каждой из них (группы), а также от контактов с соседними народами.