АксКерБорж

Никто никуда не уезжал, потому что средневековый улус Чингизхана, позже наследованный его сыновьями и внуками, избранными верховными ханами, находился тут же, приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля. Согласно источникам, здесь был коренной юрт Чингизхана, здесь находились Кара-Корум/Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши и другие топонимы и географические ориентиры, здесь все они похоронены и наконец именно здесь располагались ставки великих ханов Угедея, Куюка и Менгу. Повторяю, никто никуда не уезжал. Ваши попытки и попытки маньчжуроведа-сарлаговеда Enhd'а это чисто субъективистский трюк, смысл которого в том, чтобы любыми способами перетащить реальные события 12 - 13 вв. на территорию современной Монголии. Не правда. Все они (начиная Чингизханом и кончая Кубилаем) похоронены в верховьях Черного Иртыша. Источников об этом много. Вы опять искажаете источники. Вами опять движет субъективизм. Родина Чингизхана никогда не была на территории современной Монголии. Потому что согласно источникам, Чингизхан родился в радиусе примерно 250 - 300 км. от верховья Черного Иртыша.

Монгольский сытный завтрак:

Халха монголки:

В прошлые годы пытался начертить приблизительный маршрут Гийома Рубрука в ханскую ставку Менгу и обратно в европу используя записки самого путешественника. Красная линия - путь к Менгу, зеленая - путь обратно.

Рашид ад-Дин: "... Когда справедливый государь Менгу-каан воссел на ханский престол, а столица его была в пределах Каракорума." Всё сходится. Кара-Корум, как и все другие татарские объекты (Ала-Камак, Сар-Орда, Кулан-Баши, Найман-таг, Бери-Манграк, Уршаур, Эмиль, Кумак, Органум, Беш-Балык и пр.), находился западнее недалеко от Алтая!

Да что там говорить, если письменные источники располагают могилу Менгу тоже не в современной Монголии, а в одной из западно-алтайских горных долин в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Ссылок на это много в соседних ветках. А ведь тюрки (татары-монголы) хоронили своих умерших по возможности на родине. Вот и пошевелите своими мозгами, ув. маньчжуровед-сарлаговед Enhd.

Фольк, потому что фольки игнорируют письменные источники. Ведь ни в одном из известных источников нет такой ерунды про ойратскую землю на Эмиле и Кобуке. Когда будете извиняться за свое вранье и фольк про вершину Отгон-тэнгэр возле Кара-Корума?

Вы не ошибаетесь, вы откровенно и нагло врете, потому что у вас не жажда знаний и достижение исторической истины, а глубоко субъективная цель любыми способами затащить страну татар в пределы современной Монголии. Для фолька еще одна ссылка. Правда если она ему что-то даст. Аджа’иб Ад-Дунийа: "... Менгу-каан, после того как благополучно воссел на царский престол [Куюка] и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онк-ки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума." Надеюсь вы и другие не будут оспаривать очевидный факт, что владения Угедея были в пределах рек Эмиля и Кобука? А значит и Кара-Корум находился где-то неподалеку.

Страна средневековых татарских племен, позже названных монголами, это улус Чингизхана, юрты его сыновей, Найманский и Керейтский улусы и все их города, горы, реки никогда не были на территории современной Монголии. Хватит нести чушь собачью. Все ссылки и обоснования даны в этой и в соседних темах. Маньчжуровед-сарлаговед, вы еще не извинились за свой обман про гору Отгон-тэнгэр. С фольками у меня разговор короткий - полный игнор.

Это если отталкиваться от искаженного написания Субэдэй, которое появилось на мой взгляд в 20 веке для "омонголивания" тюркского/джалаирского имени Супатай.

Вот именно что. Кара-Корум находился не так далеко от мест, указанных Джувейни и "Юань ши". А этом сами понимаете вовсе не Монголия-Халха.

Равнина, на которую въехал Рубрук со своими попутчиками, находится не в современной Монголии, а на западе от Алтая. Источники о местонахождении ставки Менгу: Джувейни: "... По прибытии в Ала-Камак выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном." "Юань ши" уточняет где был Ала-Камак и место ставки Монке: "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними."

Берите больше, 12 - 18 века. Не думаю что язык первых татарских ханов, Чингиз-хана, Кушлук-хана и Буйрук-хана, Тугрул-хана и других сильно отличался бы от современного казахского языка.

Я думаю могли, потому что тогда эти лесные племена еще не полностью омонголились. Вся разгадка в этнической сущности изначальных ойратских племен, на мой взгляд, кроется в названии "калмак" - раскроем вопрос о происхождении названия, значит раскроем и этническое происхождение ойратов.

Ямбафольк смешал в кучу разные языки.

В Или-Казахском автономном округе Китая, если не ошибаюсь в районе исторического расселения Найманских родов, есть уезд Жеменей и одноименный город. Хотя в наши дни этот уезд населяют Меркиты и Керейский род Жантекей. Пруфф: https://kk.wikipedia.org/wiki/Жеменей_(аудан) Читал, что часть этого адаевского рода ведет свою родословную от дочери Аюке хана по имени Аксуксыр, отнятой в битве.

Нет никаких ваших или наших найманов. Есть единые сплоченные двухмиллионные древние найманы и они в составе казахов, на своей исторической земле - земле бывшего Найманского улуса на западных равнинах Алтая (ВКО РК). Все остальные малочисленные вкрапления найманов в тех или иных народах это лишь их исторические диаспоры, давно ассимилировавшиеся по местам своего проживания, но сохранившие память о своем самоназвании. Не более того. Говорить что осколки это ядро народа, а основная компактная масса это диаспора, все равно что называть черное белым, а белое черным. Что собственно вы и Азбаяр и умудряетесь делать, как в отношении найманов, так и керейтов.

Все книги уникальные, и қазақша и орысша, жалко что все они пока не оцифрованы: http://www.bookcity.kz/110598 Из этого 50-томного выпуска я, например, использовал труды на казахском языке Алькея Маргулана, Мусы Шорманова, М-Ж Копеева и других, на русском языке - Красовского, Ибрагимова, Жанибекова и других историков и этнографов.

Он имеет в виду предков казахских племен и торе - средневековых татар.

Если вам будет интересно, то я встречал еще и другие казахские названия месяцев - От жақпас, Отамалы, Сарша, Бірдің айы, Екі ағайынды. И названия четырех сезонов года - Жылтоқсан (или Жылытоқсан?), Жазтоқсан, Күзтоқсан, Қыстоқсан. А также животные названия месяцев: Январь - Қоян (заяц) Февраль - Ұлу (дракон, улитка) Март - Жылан (змея) Апрель - Жылқы (лошадь) Май - Қой (баран) Июнь - Маймыл (обезьяна) Июль - Тауық (курица) Август - Ит (собака) Сентябрь - Доңыз (дикая свинья) Октябрь - Тышқан (мышь) Ноябрь - Бұқа (бык) Декабрь - Барс (барс)

Встречал инфу, что у казахов Монголии: Көкек - не апрель, а март. Мамыр - не май, а апрель. Сентябрь не Қыркүйек, а Мизам (насколько мне известно, это персизм). Қаңтар не январь, а декабрь.

В монгольских названиях месяцев есть некоторые созвучия с нашими названиями: У нас Апрель - Көкөк, у них Июнь - Хөхөө. Остальные созвучия очень отдаленные: У нас Май - Мамыр, у них Аперль - Хужир. У нас и у них Сентябрь - Қыркүйек и Гуруу. У нас Январь - Қаңтар, у них Декабрь - Хэлбэтүр.

Раньше у нас апрель называли "Көкек" (кукушка), даже на календарях печатали так. Но постепенно как во всех сферах жизни к нам проникло из других регионов название "Сәуір". Могу лишь предположить, что первая часть "ақ" несет смысл "снежный". На северо-востоке Казахстана февраль считается буранным месяцем, то есть самым снежным. У нас говорят "тамызда түн суыйды" (в августе ночи становятся холодными) или "тамызда су суыйды" (в августе вода в реках и озерах становится холодной). Возможно название связано со словом "тамызық" (ветки, щепки для растопки очага). У меня по поводу этого названия 2 версии: 1) Возможно название связано с осенним палом степи, чтобы вернувшись на эти пастбища весной не было гнуса и трава росла лучше. Қыр - степь, күй - гореть, жечь, күйек - пал. Чтобы не быть голословным приведу слова этнографа А.Н. Букейханова (Историко-этнографические труды. Павлодарский уезд. Алтыбаевская волость): "... В старину нарочно выжигали летовки - джайляу, посылая для этого нарочно работников. В настоящее время перестали жечь степь, т.к. не остается корма, нечего жечь. Ныне если есть палы, то случайные, пущенные проезжими." 2) Возможно название месяца связано с названием древнего казахского/тюркского бараньего контрацептива "күйек" - войлочного фартука, которым издревле регулировали сезонность овечьего окота (на фото внизу). Его надевали баранам производителям (қошқарам) ближе к передним ногам для исключения досрочных беспорядочных половых связей с баранухами, когда отары кошкаров соединяли с отарами маток. Может быть поэтому месяц массового снятия фартуков и регулируемого оплодотворения овец вошло в современный календарь под названием "Қыркүйек"? Если время массового окота (сақман) это вторая половина февраля - начало марта, то время снятия фартуков в сентябре - октябре подходит к месту.