Farroukh
Пользователи-
Posts
281 -
Joined
-
Last visited
Контакты
-
Сайт
http://www.shirvan.info
-
ICQ
0
Информация
-
Пол
Мужчина
-
Город
Город Ветров Страны Огней
Recent Profile Visitors
Farroukh's Achievements
Опытный пользователь (3/5)
0
Reputation
-
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
На всякий случай, если вдруг кому-то нужна эта статья, то она здесь -
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
Если вести речь об останках 500-летней давности, то хорошая вероятность, что Y-гаплогруппу выявить удастся -
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
Гордий, это пока непроверенная информация. Если все мужчины определённой Y-гаплогруппы - импотенты, то такая гаплогруппа исчезает сама собой По причине отсутствия своего продолжения -
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
Знание вашей Y-гаплогруппы позволяет сказать, из какого региона были ваши предки по мужской линии и кто из современных людей является вашим родственником по мужской линии. -
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
Пожалуйста! -
Гаплогруппа N1b1 типична для некоторых уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Но по абсолютным цифрам N1b больше всего среди турок и в Северном Иране. Это может говорить о миграции носителей N1b из Центральной Азии на Ближний Восток. Вполне вероятно, что это были носители огузского языка, переселившиеся из Центральной Азии в Анатолию и Северный Иран. Либо монгольские завоеватели.
-
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
1.3. Кем был по национальности мой предок? – Слушай, я тут тест прошёл, у меня E1b1b1c1. Решил прикинуть, какой национальности мог быть мой предок. Посмотрел по интернетам, там пишут, что E1b1b1c1 присутствует по мелочи от Индии до Ирландии. Вот сижу и чешу репу, кто предок был по национальности – индус или ирландец? – А сам догадаться не можешь, в чём твоя ошибка? – Нет, а в чём? – Ладно, разъясняю. Первое. Ты не определился, о каком именно предке ты хочешь выяснить информацию. Дед? Прадед? Пра-пра-пра-пра...дед? – Нууу, я и сам не знаю... – А надо бы знать! Потому что национальность твоих предков не была постоянной, а менялась с течением времени. – Это как так? – Да вот так! Ты вообще в курсе, когда появилась гаплогруппа E1b1b1c1? – Вроде как 10 тыс. лет назад... – Ну и какой национальности мог быть твой предок 10 тыс. лет назад? – Не, ну ясно, что 10 тыс. лет назад он даже слова «национальность» и знать не знал. Понятное дело, что его потомки расселялись потом кто где. Кто-то ушёл в Индию, кто-то в Ирландию. Я хочу узнать, к кому я ближе – к индусам или ирландцам? – Дружище, чтобы выяснить это, надо смотреть на гаплотипы! Усекаешь? Одна только гаплогруппа ничего тебе не даст, особенно такая как E1b1b1c1! – Не понял...?! – Ну, ёлки-палки, если бы у тебя была M или S, которая только у папуасов встречается, то тут и искать нечего! А у тебя целая тьма народов в кандидаты на предки! – И как же быть? – Надо пошариться по базам и вести поиск по гаплогруппе и гаплотипу. Найдёшь совпаденцев – значит, сумеешь определить национальность или регион происхождения вашего недавнего общего предка. – Ну вот, я взял свои 17 маркёров и пошерстил базу. Нашёл трёх полных совпаденцев. Один из Англии, второй – из Сирии, третий – из Италии. Как теперь узнать, откуда предок? – Надо продлить свой гаплотип с 17 до 67 маркёров и искать по ним. Круг сузится до одного ближайшего совпаденца. – А если продлить гаплотип не удаётся, то тогда что? – Если плясать от совпадения по 17-ти маркёрам, то оно может означать как родство всего одно поколение назад, так и целых 54 поколения назад! Здесь лучше брать самый тяжёлый случай. Исходи из того, что твоё родство с теми корешами насчитывает 54 поколения. Это значит, что твой с ними общий предок мог жить примерно 1300 лет назад. Последние 1300 лет история событий в Европе и Азии довольно подробно может быть выяснена из исторических хроник. – И чего? – А того, что ты теперь знаешь, что один из твоих совпаденцев живёт в Англии, второй в Италии, третий в Сирии, а общий предок вас троих жил не больше 1300 лет назад. Поройся в истории и посмотри, какие события могли гонять людей из Англии в Сирию или Италию. – Так там таких событий миллион мог быть. – А голова тебе на что дана? Спишись с совпаденцами, выясни у них насчёт их предков, наверняка какие-нибудь наводки получишь. – А если они не ответят или наводок не дадут, то тогда что? – Тогда остаётся ждать, пока не появятся новые совпаденцы. Чем больше их будет, чем проще будет вычислить, откуда родом мог быть ваш общий предок. – Да так всю жизнь можно будет прождать! – Не совсем. Рано или поздно ты сумеешь продлить себя до 67 маркёров или появятся новые совпаденцы. С каждым месяцем тестируется всё больше народу, так что в течение даже этого года ты стопроцентно выяснишь что-то новое. -
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
1.2. Я получил результаты. Разбор полётов – Вот, получил я свои результаты. Прислали какую-то ерунду. «Ваша гаплогруппа – R1b1b2 (M269+), Ваш гаплотип – 13 29 25 16 14 11 15 16 15 12 19 12 10 13 13 12 23». Спасибо конечно, но что со всем этим делать? – Помнишь, я тебе рассказывал про 20 главных родов человечества? – Ну, помню. – Так вот, видишь свою гаплогруппу – R1b1b2? – Ну, вижу. – Так вот, это самое R1b1b2 означает, что ты из большого рода R, подветви R1, ещё более малой подветви R1b и так до маленькой ветки под название R1b1b2. Понял? – Хм, вроде понял. Но что это даст? – А то, что теперь ты можешь искать тех людей, которые тоже из этой же ветви, что и ты. – Но как их найти-то? В газете, что ли, объявы вешать «Разыскиваются люди с гаплогруппой R1b1b2»? – Нет, конечно. Для такого поиска в интернете существуют специальные базы данных. Заходишь туда, регистрируешься и ищешь. – И где эти базы данных? – Ну, вот самые ходовые. У нас – ydna.ru, по миру – ysearch.org. Тебе лучше зарегистрироваться на обоих сразу. – Ладно, допустим я там зарегился. И кого там можно найти? – Как кого? Там ты можешь найти своих братьев – людей, с которыми тебя связывает общий пра-…дед по линии отца. Для этого тебе надо знать гаплогруппу и гаплотип. – А да, мне же ещё какой-то гаплотип сообщили… – Не какой-то гаплотип, а твой собственный! Гаплотип – это абракадабра типа 13 29 25 16 14 11 15 16 15 12 19 12 10 13 13 12 23. Так вот, все эти цифры гаплотипа – номер твоего генетического паспорта. – Ну и что? – А то! Чтобы найти свою ближайшую братву, тебе надо найти людей, у которых будет та же гаплогруппа и такой же или очень близкий номер паспорта. – А как искать-то? – Ты на ysearch.org зарегился? – Ну а как там региться-то? – Заходишь на ysearch.org. Там вверху будет кнопка CREATE A NEW USER. Жмёшь на неё, и перед тобой откроется страница, на которой тебе в соответствующие поля надо ввести те цифры, что называют гаплотипом. Только помни – каждая цифра имеет своё особое наименование, не вздумай там ошибиться. Потом заполняешь форму (фамилия, имя и пр.), вводишь капчу (размытые слова) и получаешь свой ID. Это будет набор цифр типа 23YDNA или навроде того. – А потом что? – Потом вверху жмёшь кнопку SEARCH FOR GENETIC MATCHES. В строке Enter User ID вводишь свой ID. Находясь в разделе Enter Search Parameters пока ничего не меняй! Там будут такие слова: Show users that tested at least 8 of the markers that I did. Allow a maximum genetic distance of 0. Не трожь пока 8 и 0, что стоят по умолчанию. Вводи капчу и жми Search. Система выдаст тебе людей имеющих совпадения не меньше 8 цифр с твоим гаплотипом, то есть номером паспорта. – То есть как совпадений? – Ну если у тебя в паспорте стоит 13 29 25 16 14 и т. д., то совпадение означает, что у тех ребят тоже в паспорте идёт 13 29 25 16 14 и т. д. Только у тебя при поиске стояла цифра 8. Она означала, что база выдаст тебе тех, у кого с тобой совпадает не меньше первых восьми цифр в серии паспорта. – Ёлки-палки, как же это сложно! – Ничего сложного! Обычный поиск по базе данных. Искать книгу на озоне и то сложнее. Система выдала тебе людей имеющих совпадения не менее 8 цифр с твоим гаплотипом, то есть номером паспорта. Нас интересуют только те из них, у кого в столбце Haplogroup вписано то же, что и у тебя – R1b1b2. Если там будут люди с гаплогруппой более «длинной», типа R1b1b2a и «длиннее» – они тоже годятся. В столбце Markers Compared указано количество цифр в «номере паспорта», по которым у тебя полное совпадение. – Ну а дальше? – А дальше ты смотришь, с кем из этих корешей у тебя совпадает наибольшее количество цифр в номере паспорта. То есть в гаплотипе. – Ну, хорошо. Представим, что я нашёл кореша, у которого тоже R1b1b2 и все цифры в гаплотипе совпадают. И что мне это даст? – Это говорит о том, что этот кореш – не просто кореш, а твой сколько-там-юродный брат. Если у тебя совпали 17 цифр твоего гаплотипа, то он самое ближнее может быть твоим родным братом, а самое дальнее – до вашего с ним общего деда 2000 лет. – Я смотрю, у этого моего кореша страна происхождения стоит England. Я что, тоже англичанин? – Ну, это ты с ним выясняй, куда ваш с ним папаша гулять ездил. – Как узнать, папаша ездил отсюда в Англию или из Англии сюда? – А ты прочитай краткую историю своей гаплогруппы, может, что-то и прояснится. – И где эти истории можно прочитать? – Да хотя бы здесь. Прочитаешь, сам поймёшь, что к чему. А не поймёшь, иди на форум и там пытай модераторов. – Спасибо, так и сделаю! -
ДНК-проект: общие вопросы
Farroukh replied to аскер's topic in Генетические вопросы по народам Евразии
1.1. Адам как предок человечества. Рода и ветви. – В самых разных религиях есть предание о том, что все люди на Земле произошли от одной пары людей. – Смахивает на небылицу. Смешно! – Как ни покажется странным, но учёные-генетики установили, что это действительно так. Все люди на планете являются потомками одного мужчины и одной женщины, которых условно называют Адамом и Евой. – И что, этот Адам и впрямь был первым мужчиной на планете? И где он жил? – Нет, конечно. Адам не был первым и даже не был единственным мужчиной. Были и другие, но только их потомки не выжили. Из них всех только дети Адама дожили до наших дней. Жил он где-то на территории современной Африки. – А как же всякие неандертальцы и прочие азыхантропы, которые жили за тысячи лет до Адама? – Они, безусловно, жили, но полностью вымерли. Их живых потомков сегодня не существует. – Хорошо, убедили. Но как все семь миллиардов людей смогли наплодиться от одной пары человек? – Обычная математика. Тогда, 80 тысяч лет назад всё население Земли составляло, дай Бог, несколько сотен человек. За тысячелетия они развивались, их уровень жизни постепенно повышался, поэтому число людей увеличивалось, и так они постепенно заселили почти всю планету. – А как они расселялись-то? Всей толпой ломанулись по континентам? Так что ли? – Нет, конечно. Несколько тысячелетий они жили в Африке, потом часть людей стала переселяться в Азию. – А как узнать, кто из них кто и куда пошёл? – Выделено 20 основных родов человечества, идущих от Адама. Для удобства их обозначают латинскими буквами от A до T. Вот эти 20 родов и расселились. Древо родов человечества – Постойте, три с половиной миллиарда мужиков относятся к каким-то 20-ти родам? – Да. Но только эти рода в свою очередь разветвляются на подветви, а те в свою очередь – на ещё более мелкие ветви и веточки. – Это ж голову сломать можно! – Ну, так чтобы не путаться, подветви и веточки обозначают цифрами и буквами. Например, род R распался на две большие ветви, их обозначают как R1 и R2. Сама ветвь R1 распалась на ещё две ветви, которые обозначают R1a и R1b. И так далее. – А какой род у моего народа? – Все нынешние народы, за исключением разве что отрезанных от мира племён, состоят из людей разных родов. Просто у разных народов преобладают разные рода. – Ну и у кого какие рода? – У всех по-разному. Например, индейцы и народы Сибири в основном относятся к большому роду Q, папуасы – S. Негры в Африке состоят аж из трёх больших родов – A, B, E! Зная свой род, можно примерно прикинуть, к каким древним племенам и народам относились предки. Так что если ты из рода S, то твой дальний предок был папуасом. – Да ладно вам! Я-то своих предков знаю! – Да? И насколько далеко? Дальше деда, небось, никого и не знаешь! – Ещё чего! Мы свой род выводим к самому царю Гороху! – Точнее, вы думаете, что ваш род идёт от царя Гороха. На самом деле этого никто не гарантирует. В жизни, дружок, всякое бывает. – Ладно, тогда как выяснить, потомок ли я царя Гороха или нет? – А что, сам не догадываешься? Выясни, к какому роду относился сам царь Горох, выясни свой род и узнаешь. Если рода совпадут, значит, Горох – твой предок. Если нет, то сам понимаешь… – Ну, хорошо, а как узнать, из какого я рода? – Пройти тест в специальной лаборатории. Тебе дадут щёточку, берёшь эту щёточку, открываешь рот и трёшь ею за щекой. Наскоблишь свою ДНК и отправишь им на анализ. Они через пару месяцев скажут тебе, Горох ты или нет. – Всё, иду искать такую лабораторию. – Да искать особо не надо, она под носом. Только когда будешь заказ делать, скажи, что тебе нужен тест на гаплогруппу и на гаплотип. – А это что ещё такое? Зачем это? – Ну, те рода, про которые я тебе тут втирал, по науке называются гаплогруппы. Усёк? – То есть? В смысле, эти R1a или там R1b учёные называют гаплогруппами? – Молодец, соображаешь. – А гаплотип что за зверь? – Ты сначала определи гаплогруппу с гаплотипом, а потом я тебе всё про них растолкую. – Ладно, убедили. Иду заказывать тест. -
Шумеры предположительно являлись носителями тех же гаплогрупп, что и сейчас представлены на территории Ирака и древнее присутствие (свыше 5 тыс. лет) которых несомненно. Это J1, J2, G2a. На потомков шумеров вполне может претендовать практически всё современное население Западной Азии.
-
Антропология урало-алтайской языковой семьи
Farroukh replied to аскер's topic in Антропология Евразии
Тогдда не было, но теперь Есть. Среди них можно выделить Гентис (www.gentis.ru), где можно заказать тест на определение гаплогруппы -
Интересно, откуда такая информация? А это откуда? Башкорт, спасибо, сам понял когда повнимательнее просмотрел Ты прошёл тест на Y-ДНК?
-
Курды, пуштуны, луры...?
-
Асан, дело в том, что некоторых представителей из династии Каджар я знаю лично. Но для репезентативности нужны данные кочующих огузских племён.
-
Связи Шумерского и тюркских языков
Farroukh replied to a topic in Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
При раскопках в Телль-аль-Ухаймире было обнаружено кладбище с гробницами эпохи Месилима. В некоторых из них обнаружены следы коллективных захоронений. В Ниппуре были найдены могилы, в которых были захоронены останки людей после их частичного сожжения. При раскопках на холмах Сургул (Шургул) были найдены полуобуглившиеся останки. Открытие царских гробниц Ура помогло разобраться и в шумерской хронологии. Царское кладбище Ура возникло в XXVII-XXVI вв. до н. э. В усыпальнице Шуб-ад был обнаружен прах знатной дамы и ещё 25 человек. В усыпальнице Абарги обнаружены останки 60 человек. Насколько я понимаю, на сегодняшний день это полностью окаменевшие, минерализованные останки, если там и есть органика, то она деградировала, рацемизировалась, да и вообще может быть иного происхождения, например бактериального.