АксКерБорж

У вас общие слова, а доказать мою неправоту вы не можете. Не то что вы, даже жители самой Монголии Enhd и Steppe Man-Dambjaa не оспаривают моей темы. Первый что-то пытался в самом начале темы как обычно фантазировать, но потом технично соскочил с темы.

Вы не поняли мои слова. Ситуация очень простая. Рядовым халха-монголам и вообще монгольской культуре, не считая духовных лиц (лам), не знакома данная щегольская традиция тангутов и тибетцев. В последние годы эта традиция стала входить в моду у представителей искусства Монголии (и то пока это единичные случаи как на заливаемых мной фотографиях) - у актеров, певцов, писателей, художников и прочих людей творческих профессий, которые в свою очередь узнали об этой традиции у монголов Китая (Цайдам, Кукунор, Цинхай). Ну а те знакомы с этой традицией очень давно живя бок о бок с носителями этой традиции - тангутами и тибетцами Теперь про роль телевизора. Кто как не телевизор показывает простому народу (как на фото выше) эту диковинную моду?! Не удивлюсь, если по вечерам дома перед зеркалом оголяют правую руку и плечо наши Enhd и Steppe Man-Dambjaa как битые тангутские щёголи. Мода не халам - балам.

Вы же админ, ув. Рустам. Вместо того, чтобы не допускать на форуме разногласий, вы почему-то, как мне кажется, наоборот постоянно сталкиваете юзеров. Без обиды. Отвечаю на ваше очередное обвинение в мой адрес и попытку вновь и вновь настроить южных казахов (а их на форуме очень много) против меня (я вроде как один представляю север), по другому я это назвать не могу. Поэтому мне постоянно приходится оправдываться, сейчас опять: 1) Всё это неправда, вы либо намеренно искажаете ситуацию, либо добросовестно заблуждаетесь неверно понимая суть многочисленных споров и перепалок. 2) Потому что я всегда веду фото и документальные репортажи и описываю реальную казахскую жизнь совершенно из разных уголков мира - Казахстан по областям (запад, север, центр, юг, восток, смежные регионы), Россия, Монголия, Китай, Турция и т.д. Всё что я пишу и показываю сущая правда, ничего от себя я не выдумываю, не приукрашаю и не умаляю, никого не возвеличиваю и никого не принижаю. Если кто-то оскорбляется на эту правду, то я считаю и даже уверен, это его личные проблемы (или их, раз их юзеров 5 или 6, все они известны поименно, пардон, по никам). Да, чуть не забыл, давно хотел высказать свое подозрение, но я не уверен правда это или я ошибаюсь. Мне кажется, что вы постоянно занимаете сторону казахов южных областей в спорах про традиции потому, что их традиции естественно и логично совершенно одинаковы с соседними кыргызскими. Поэтому наверняка вы тоже как и они все мои репортажи воспринимаете как личное оскорбление. Это так? Другой причины вашей настойчивой защиты традиций южных областей и атаку на традиции северных областей я не вижу. Хотя могу ошибаться.

Я такого никогда не писал. Вы всегда, везде и постоянно искажаете мои слова, это не в первый раз. На протяжении многих лет на форуме я утверждаю только одно, что в наших краях баранина не главное традиционное мясо у казахов. В наших краях баранина чисто летнее мясо, чисто для семьи, для пищи, чтобы летом не быть без мяса. Потому что летом лошадей для семьи не режут, затратно и сохранить трудно, тепло ведь. Если случаются гости летом или в начале осени, то конечно режут барана. В наших краях это обычай завалить барана для хорошего гостя, называется "қой сою" и одарить гостей (мужчин, женщин и детей) одеждами, называется "көйлек кигізу" (букв: одеть всех в платья и рубашки). Но в последние годы не все соблюдают этот хороший обычай. На позднюю холодную осень режут телок, называется "күздік". На зиму принято резать лошадей, называется "соғым". Баранов на зиму никто не режет. КРС режут реже, чем лошадей, у кого труднее с финансами. На свадьбы и поминки обязательно режут лошадей, баранов и КРС не режут. Но подчеркиваю, все зависит конечно же от финансового положения той или иной семьи. А также зависит от того, в сельской местности живет семья или в городе, ведь вся это я описал про сельскую местность, которая хранит наши традиции и обычаи. Потому что в городе большинство предпочитает еженедельно и круглый год (!) покупать свежее мясо на базаре позволяя заодно расширить свой ассортимент, например, конину для "бишпарамака" (для гостей, это закон, из баранины его не делают), говядину для котлет, мантов и пр., а также на любителя баранина или птица. Для городского казаха, в отличие от сельского, без разницы сезоны года. Для городского казаха понятия "күздік" и "соғым" чисто для вида. Если подытожить: Баранина для казахов Степного края (северян) не столько серьезно, а лишь перехват, хотя конечно и нежная и вкусная. Баранина не праздничное и не церемониальное мясо! Не считая бараньей головы для самого важного (старшего, уважаемого) гостя. Для нас серьезно это конина с ее деликатесами - брюшным жиром ("қазы"), жирной толстой кишкой ("қарта"), колбасами ("шұжық"). Конина праздничное и церемониальное мясо!

Без обиды, но юг в мясе слаб. Юг ас в овощах и фруктах. Мясо это север. Поэтому твои советы не по адресу. Разве вы не заметили? Думан-Курсант-ARS активно и очень старательно исполняет обязанности временно отсутствующего Almaty-Momyn'а, точно также валяет дурака в моей фото-теме "Жизнь и быт северо-восточного Казахстана" и здесь, пытаясь потроллить свой же народ, своих же казахов, пусть даже Степного края. Как подколет меня, так сядет там же.

Ув. Владимир, в вашем посте нет и намека на иронию, сплошной фольк.

В отличие от вас, ув. Рустам, я не считаю утверждения очевидцев фольк-бредом: "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Спрашивал, не белые ли они татары, они всегда отвечали утвердительно. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя татар". Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы: "... Именуют себя татарами". Академик, востоковед, а самое главное синолог В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар". Синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар". И это не все свидетельства, а часть.

Поищу, где-то был. Но сразу скажу вам, что это не турецкий (огузский) вариант предания, а казахский.

Представь что нравится, только конечно не навоз ишаков, потому что у нас их с роду не было. Был я в твоих краях и всё знаю лично, на столах мяса очень мало, кучка по центру блюда, баранина или говядина, и много овощей и фруктов. Приезжай к нам и посмотри сколько конины у нас на блюдах, только смотри, не упади в обморок. Молодец. Этим ты и ответил на все споры в кулинарных темах, а то все твои земляки пытались показать себя тру-конеедами и ненавистниками баранины. )))

Татары были они, название монгол приняли позже. Много раз обсуждали.

Короче темный лес с этничностью и родиной аль-Фараби. Хотя некоторые наши юзеры пылко встали на защиту казахскости. Вот так и пишется вся история, от скифов, Фараби до татарина Чингизхана.

Рядовой халха-монгол мнет сыромятные ремни (кожи). А правую руку с плечом оголил подражая дядькам из телевизора.

Легенда сохранилась в памяти казахов вплоть до 19 века, которую записал покойный академик Алькей Хаканович Маргулан: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро". Халха-монголам, монголам Китая, калмыкам, бурятам или другим монголоязычным народам это предание незнакомо. Потому что, имхо, предание родилось в тюркской (огузской, уйгурской) среде, а не в шивэй или киданьской среде. Это только наши фантасты (Буба, Думан и др.) пытаются легендарный Ергене-кон на Алтае переселить на тысячи километров на восток, в Маньчжурию, Приамурье, северо-восточнее Байкала, под Владивосток, куда угодно.

В школьные годы каждое лето с братьями косил сено в пойме Иртыша. Совхозного на весь скот не хватало. Пользовался при косьбе и магазинной косой - штамповкой, и старой косой - литовкой. То есть до советской промышленности косы были кованными, их ковали кузнецы. Только потом наладили промышленный выпуск штампованных под прессом. Литовка была тяжелее штамповки и если раз наточишь, то долго не тупилась в отличие от магазинной. Поэтому логично, что из косы - литовки можно было выковать что угодно, а саблю сам бог велел - по форме и размерам. Наверно можно было и обратно, например, перековать саблю в косу, в мирное время.

Я так понял вы ошибочно обратились к Бубе? А легенда изложены выше по теме.

1) Вы не там смотрите. 2) Вы в игноре.

То были не монгольские, как тебе хочется и приятно писать и слышать, а татарские племена, которые говорили на тюркском языке. К тому же они никогда не были на территории Монголии, Иркутской области и Бурятии. Какие же это монголы в нынешнем понимании термина?! У тебя хотелки. В пользу тюркоязычия лесных ойратов свидетельствуют многие факты - имена личные, титулы, топонимика. В пользу монголоязычия нет ни единого аргумента. Так что опять у тебя хотелки.

Судя по прошлым нашим дискуссиям, ув. Рустам, вы солидарны с Бубой.

Я уже заливал это фото еще 2 года назад.