АксКерБорж

Та самая казахско-кыргызская подставка под ручного охотничьего беркута - ТУГУР. В наши дни. Казахи Монголии: Музей МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Мелков А.Л. Семипалатинская область. 1927 год.

Киданьский язык в кандидаты не подходит, потому что Васильев отрицает монгольскость языка Чингизхана. Китайский? Уверенно нет. Персидский? Уверенно нет. Остается только тюркский язык как родной (разговорный) язык Чингизхана.

Опять ваньку валяешь, Думан? Раньше ты был более адекватным юзером. Какой еще Кокшетау? Думаю это братья кыргызы, Алатоо, а не казахи. Если решил потроллить казахов, пусть даже степных-северных, и стать активным помощником в этом деле Steppe Man - Dambjaa, то будь внимательным и не ведись больше на современных искаженных подписях к историческим фото от дилетантов! Если хочешь дальше валять дурака в этой теме, то для начала предоставь на всеобщее обозрение (чтобы видели все юзеры и гости темы) ссылку на источник фото - кто автор, место и время съемки и подпись к фото! Посмотрим на что ты способен кроме троллинга. Можешь попросить помощи у Азбаяра, он заливал это фото еще будучи Peacemaker'ом, может он знает где выходные данные фото: Думан-курсант-ARS, и впредь теперь всегда делай так, если заливаешь исторические фото, давай к ним информацию от авторов, а не подражай Азбаяру, ему простительно, он не казах, он прикалывается над нами. Все твои фотографии должны соответствовать наименованию и назначению темы!!! Троллям здесь не место, этим ты только себя позоришь.

Сам ты алашик и первый конь, извините меня за мой французский. У этого исторического фото есть автор, дата, подпись и история.

Извините меня, ув. Igar, но я не доверяю информации из Википедии, потому что в нее любой человек может внести свое мнение. Не спорю, возможно и был среди всех монгольских народов мира один человек по имени Эдигей. Возможно по происхождению тюрк судя по имени. Но важно не это, а то, что это имя тюркское и оно не знакомо монгольским народам. Академик - синолог В.П. Васильев утверждал, что Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским. Всё остальное не важно. Потому что в таком случае его родным языком мог быть только тюркский язык, других кандидатов не вижу.

Выше я привел достаточно цитат о том, что общим самоназванием той совокупности средневековых племен вокруг Чингизхана и его рода тоже, было Татар. Неужели этого недостаточно? Даже академик, синолог В.П. Васильев на основе анализа китайских хроник об этом утверждал, не только ув. Игорь Сабиров. Поэтому я предпочитаю доверять современникам тех событий - китайцам, европейцам, армянам, мусульманам, а не интерпретациям современных историков, отрицающих их свидетельства, не желающих видеть самоназвание Татар и предпочитающих видеть самоназвание Монгол.

Халха-монголы - типичные по внешности казахи и казашки:

Нет, такая традиция была у казахов до ислама и с ним не связана. Вопросов здесь никаких нет. Вопрос был поставлен про халха, бурятов и калмыков.

1) Согласно письменным источникам, тому же Рашид аад-Дину, место рождения Чингизхана, его родина, находится в 6 днях пути от верховий Иртыша. Это примерно 250 - 350 км. 2) А место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков находится в 2 днях пути от верховий Иртыша. Это примерно 100 - 120 км. 3) Российско-монгольское приграничье в районе Иркутской области (мифический Дэлиун-Булдак), где современная историческая и археологическая наука размещает и ищет родину Чингизхана, а также горы Хэнтэй, где современная историческая и археологическая наука размещает и ищет место заахоронения Чингизхана, расположены в 2000 км. от той местности, на которую указывают источники (очевидцы). Вот и подумайте на досуге.

Они все такие в наших краях (Омск, Тюмень, Новосибирск, Кулунда, Павлодар, Акмола, Кокшетау, самые северные районы Караганды и Семипалатинска), других "бешбармаков" у нас не бывает: - исключительно из конины, - из ингредиентов исключительно только тесто и рассол (туздук), приготовленный из репчатого лука и черного перца, - абсолютно больше ничего: Оба фото свежие, после карантина, конец мая - начало июня.

На ней, на нашей омичке? Надеюсь шутку поймете.

Источники свидетельствуют, что у средневековых татарских племен, в том числе в роду Чингизхана, была традиция многоженства. Причем многоженство прежде всего в силу материальной возможности. У казахов, которые больше других народов являются кандидатами на роль прямых потомков татарских племен и рода Чингизхана, древняя аналогичная традиция, не связанная с исламом. Причем многоженство прежде всего в силу материальной возможности. А есть ли эта традиция у халха-монголов, бурятов, калмыков, если они тоже стараются претендовать на роль потомков татарских племен? Буддизмом - ламаизмом просьба не оправдываться.

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят. Вы не прокомментировали самого главного! 1) Вы всегда отрицаете самоназвание рода Чингизхана - татар, а академик - синолог Васильев настаивает на этом. 2) Вы всегда утверждаете, что Чингизхан разговаривал на монгольском языке и других языков не знал, а академик - синолог Васильев прямо отрицает это.

Хэнтий нуруу - Хэнтэйский хребет. Северо-восточная Монголия. Совершенно таежные места.

Отвечу вам словами выдающегося русского академика - востоковеда Васильева В.П., который провел в научных изысканиях в Китае около 10 лет, который владел китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками: "... Название и самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". "... Родной народ Чингисхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским". Надеюсь академика - синолога Васильева вы не станете обзывать фольком даже если его утверждение противоречит вашим взглядам? Очень интересно что вы ответите на это.

Игорь не про одних онгутов писал, что их самоназвание "татар". Могу привести его слова, хотите? Существование отдельно взятого племени татар, на которое вы постоянно ссылаетесь, совершенно не отменяет того факта, что вся совокупность тех средневековых племен (род Чингизхана и все окружавшие его племена) имели наряду с каждым племенным этнонимом еще общее самоназвание Татар и Кара татар (цитаты приведены выше).

У всех несогласных с моими взглядами цель заоффтопить тему. А я гадаю зачем вы баламутов вспомнили. И чуть было не попался на ваш крючок.

Сами сравните: Персидское "ходжа" (господин). Арабское "ходжа" (господин). А теперь: Тюркское "кожа - кожаин" (хозяин). Монгольское "хужаа - кожаа" (хозяин?). Предполагаю, что персидское "ходжа" (господин) это заимствование арабского "ходжа" (господин) и нельзя его путать с тюркским "кожа - кожаин" (хозяин)!

Кстати калмыцкое "балдыр" (метис) тоже тюркское слово. Древнетюркский словарь:

А с чего бы у монгольских народов основной пласт лексики тюркский? Поэтому вполне закономерно, что монголы используют тюркские термины во многих сферах жизни. Примеров тьма-тьмущая. В таком случае называть китайцев тюркским термином "хужаа - кожаа" (хозяин) обычное и допустимое явление. Вы отказываете тюркским языкам в синонимах? Тюркские языки, в том числе казахский язык, очень богаты на синонимы. Понятие "хозяин" тюркские народы передают двумя совами: Кожа-Кожо-Кужа-Хужа Ие-Ия У вас, ув. Рустам, нет четкой позиции. У вас прослеживается одна цель - отрицать тюркскость всего и вся. И называть все и вся чем угодно, но не тюркским - арабским, персидским, монгольским. Вчера вы называли это слово арабским. Сегодня персидским. А завтра назовете монгольским? Я, к примеру, не согласен с тем, что это персизм, потому что надо учитывать контакты и соседство народов и языков, а также другие важные детали:. 1) В персидском нет полногласной формы слова "кожаин" (хозяин), а у тюрков, у казахов в т.ч., есть. 2) Контакты и соседство были больше у тюрков со славянами, русскими в т.ч., но не у персов с русскими. 3) Русскими заимствована именно тюркская полногласная форма "кожаин - хозяин", а не персидская короткая "ходжа - господин".

Таких интересных параллелей много. Вот, например, емнип в Кодексе Куманикусе "абушка" - "бабушка". Только не хочется отвлекаться от темы.

Если Едигей, то наверно вы взяли тюркские родословные из книжек посчитав их монгольскими или нет? Вообщем можно пруф, чтобы удостовериться откуда и достоверно ли это?

Ислам или стыд тут не причем. Согласно письменным источникам и реалиям современной жизни, все кочевые всаднические пастушеские племена (саки-скифы, сюнну-хунны-гунны, сяньби, тоба, тюркюты, тогузогузы-уйгуры, кыргызы, татары, куманы-куны-кыпчаки-половцы и др.) никогда не разводили свиней, никогда не ели и всегда подчеркнуто пренебрегали свининой. И согласно тем же источникам, шивэй разводили свиней и ели свинину. А они, шивэй, как утверждают ученые, прямые предки всех современных монголоязычных народов. Мой пост исходил из этого.

По моему, этот сержантик на вас больше похож, ведь вы оба сартаулы. Да и носы у вас одинаковые, и глаза, и брови, и овал лица. Один в один. Такое чувство, что сержант на фото это вы в молодости, в армии.

Очень похож на одного человека с нашего двора, он родом из Семипалатинска, а жена наша. Можно было его конечно сфотать и фото залить сюда, но неудобно просить его об этом, не поймет.