АксКерБорж

Историческое свидетельство гласит о том, что: 1) Монголы исторической области Тангут (Цайдам, Цинхай, Кукунор - нынче это Китай) еще в 16 - 17 веках заимствовали традицию оголения правого плеча (мужчины и женщины) у местных тангутов (это сабж).Вероятно соседи тибетцы тоже заимствовали эту традицию у тангутов. Монголам собственно Монголии (или Внешней) эта традиция до 21 века не была известна. Она пришла к ним в наши дни. И то не к народу в целом, а пока что только к отдельным людям творческих профессий - актерам, певцам, политикам, художникам, а также ее повторяют единицы из народа увидев по СМИ (ТВ, интернет, газеты и журналы, гастроли, концерты, театры, кино), залитые в этой теме, а также в одноименной теме-1, закрытой админом, подтверждают это. 2) Монголы исторической области Тангут (Цайдам, Цинхай, Кукунор - нынче это Китай) еще в 16 - 17 веках заимствовали традицию одинаковой одежды мужчин и женщин у местных тангутов (это тоже сабж).

Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.): "... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы (АКБ: как на миниатюре)". "... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин". "... У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

Это китайская миниатюра династии Мин. Лондонский музей Виктории и Альберта. На ней изображен Цайдамский (Кукунорский) монгол 16 - 17 веков. Это и есть исторический Тангут и соседство с Тибетом.

Ув. Азбаяр, эти 2 фотки я заливал в начале темы, причем с подписями - кто автор, где сделаны, кто и что на них. Зачем повторяться? А тем более зачем заливать без подписей и плохого качества?

Зачем залили фотки монгольского кумыса и монгольский самогонный аппарат для перегонки молочной водки? Это же оффтоп, ув. маньчжуровед - сарлаговед? Или хотели сказать, что айран Чинргизхана и айран казахов с кыргызами это не магазинный кефир? Так это все знают, поэтому я и написал, что это "напиток отдаленно похожий на магазинный кефир", по другому объяснить трудно кто с ним не знаком. Если хотите, то могу вам объяснить как его готовят пошагово, хотите?

Семипалатинск. Базар.

Не вижу в вас ученого, без обиды. Чтобы называться ученым, на мой взгляд, надо не статьи тиражировать, а сделать открытие или открытия, важные для истории и народов. Если честно, открытия у вас могли быть, но в виду упомянутых мной выше причин их не будет.

Монголы Китая. Кукунорские монголы - давние соседи тангутов и тибетцев;

В отличие от казахского, монгольский скот плодовитый. Поэтому результаты животноводства монголам легче доступны. Казахам труднее растить скот. Ведь это супер, когда вместо одного детеныша растут сразу 2, 3 или 4! Для скотовода прибыль удваивается, утраивается или возрастает в 4 раза!!! Фотопримеры. У коров 3 теленка. У нас в основном 1 теленок, двойня редко. Кобыла с 2-мя жеребятами. У нас всегда один жеребенок, лично я не встречал двойняшек. Верблюдица с 3-мя верблюжатами. Сколько приносят наши верблюды я не знаю, у нас их давно нет. Коза "кашемирной" ))) породы с 5-тью козлятами! Еще пару козлят и можно снимать мультик про волка и семерых козлят. У нас максимум двойни и то не часто. Баранухи сартаульской породы с 4-мя и даже с 5-тью ягнятами! У нас максимум двойни и то не часто.

Монголия, Төв аймаг, Угтаал Цайдам сум:

Надо отдать должное, Рубрук очень скрупулезен для своего времени, и дает нам тюркское название другого кисло-молочного продукта у татар Чингизхана: "... Они считают себя владыками мира и им кажется, что никто не должен им ни в чем отказывать; если он не даст и после того станет нуждаться в их услуге, они плохо прислуживают ему. Они дали нам выпить своего коровьего молока, из которого было извлечено масло и которое было очень кисло; они называли его айра". Наверно никто не станет оспаривать, что речь идет о тюркском названии "айран" (напиток отдаленно похожий на магазинный кефир). Если бы разговорный язык татар (монголов) Чингизхана был монгольским, то Рубрук оставил бы нам название "тараг", но увы. Надеюсь кыпчаков привлекать больше никто не будет?

Валера, годится это в оправдание? Американский путешественник по Сибири. Джордж Кеннан. 1885 год. Казахский аул под Омском.

О или У без разницы, они взаимозаменимы в тюркских языках. Примеров тьма-тьмущая. Далеко ходить не надо, башкУрт и башкОрт или ТУхтамыш и ТОктамыс. Потому что "Орау - Урау" - 1) обматывать, обворачивать; 2) пояс. Урал таш, Орал тас, Уральские горы - каменный пояс Евразии.

Валера, вам стало за державу обидно за Томск с Омском? Можете дышать спокойно, я написал "наши", потому что еще недавно, в 19 веке, всё здесь было иначе, не как сейчас - и процентное соотношение народов, и заселенность, и кочевки, и симбиоз культур и языков, конечно за исключением политического и административного главенства. Омск и область так и вовсе родные для многих казахов.

Я человек честный. В днк-генеалогии я с вами никогда не спорил, потому что я дилетант, а вы набрались большого опыта и знаний в той отрасли. Но в вопросах истории или языков я не считаю вас ученее меня, здесь у вас очень слабое место, а ваш покорный слуга напротив набрался большого опыта и знаний. Вы первым обозвали меня фольком, вот и получили ответное мнение, все справедливо и честно.

Мы уже кажется спорили с вами по поводу оронима Орал (Урал). Имеющиеся аргументы свидетельствуют в пользу "Орал = Пояс", "Тас Орал = Каменный пояс". Так раньше назывались эти горы.

Наша раздольная степь между Барнаулом и Томском: Ветряные мельницы под нашим Омском:

Какой из тебя казах, если пакостишь своим же? Тьфу на тебя! И не пиши больше в этой теме.

Китай и Туркестан это разные регионы, а не один как вы считаете. В источниках есть точные определения, что в те времена понималось под Туркестаном, Хитаем, Чином, Ма-Чином, Табгачем. Ибн ал-Асир совершенно прав - татарские племена (называемые вами монголами) вышли из окраин Хитая, пришли в Туркестан и продвинулись дальше в Среднюю Азию.

У очевидца Джувейни - Угетай Вассаф - Угетай Рашид ад Дин - Угетай У очевидца Плано Карпини - Оккодай у армянина Давида Багишеци - Октай у Д"Моленвиля - Октай у Абулгази - Угадай и даже в ССМ - Огодай Если отталкиваться от тюркской традиции нарекать детей созвучными именами (у нас, у казахов, до сих пор так), то оригинальное имя великого хана должно было либо Октай, либо Угетай, что созвучно с именем его старшего брата Чагатая. Даже ССМ согласно с такой формой имени. Монголоязычные формы Өгөөдөй, Угэдэй, Угедей не подходят. В каких источниках написаны эти формы я пока не знаю, может кто-нибудь подскажет? Великий хан Октай - Угетай наследовал ханский престол Чингизхана и управлял империей из ханской ставки, центра империи, располагавшейся на Эмиле (Имиле), а не в Монголии как всем кажется.

Американский путешественник по Сибири. Джордж Кеннан. Панорама Томска. 1885 год. Ув. Рустам, интересно что-то сохранилось из этого? Виды сохранились?

В этой теме посты твои дурацкие. Никогда не подозревал, что тот Думан-Курсант с милой детской аватаркой способен на такое дуракавалянье и троллинг своих же казахов.

Ну дык понятно почему у вас ее нет, потому что монгольские языки хоть и отдельная группа, но очень отюреченная.

Казах в звании рядового (слева) и казах в звании старшины (справа) в компании с халха-монголками перед Театром для молодежи и студентов ("Театр залуус"). Монгольская Народная Республика. Прекрасный ответ нашему кыпшаковеду - сам черт не разберется кто из них казах, а кто халха-монгол, выдает лишь солдатская форма.

Аюрбарибада, Раджапика, Иринджибал - это не монгольские имена, а санскрит. Есун-Тэмур, Туг-Тэмур и Тогон-Тэмур - это тюркские имена в монгольском произношении. Так обычно делает наш mechenosec, чтобы навеять на тюркские объекты немного монгольскости, например, вместо кереит пишет хэрэит.