АксКерБорж

На историческом фото из нашего Каркаралы не седло, а воловья седёлка, по-казахски "Өгіз ашамайы". На цветном рисунке емнип мальчик из под Алматы.

Вот видите, даже рисунок Чокана Валиханова с натуры подтверждает мою географическо-родовую классификацию типов казахских жаулыков и кимешеков.

Ув. Рустам как опытный рыбак закинул крючок в военной теме и я сразу же клюнул на него. Господа, а что прикажете делать, когда наш ув. админ перетасовывает факты?! Ведь взаимные обращения татар к кыпчакам и кыпчаков к татарам были именно о взаимном кровном родстве, а не об общем кочевом хозяйственном укладе и жизнью под войлочной крышой , как нас пытались и пытаются обмануть. Решили обмануть всех нас проще простого, особо не заморачиваясь, взяли и заменили при переводе текстов слова "родство", "родные" на другие, отдаленные по смыслу. Так что я готов заново отстоять свою точку зрения со ссылками.

Нашли что нибудь или вам помочь?

Телевижн:

Бесюд - НайманСегиз - БаржигонБурджигин - ХиадКиян - КараТатар - Халха - ХархоринКараКорум - МоголистанМэнгушивэй - КиданьКытай:

Тёзковедение на этом форуме выдумано искусственно. Для того, чтобы объяснить свои тупиковые версии про якобы параллельные средневековые тюрко-монгольские племена. Не буду показывать пальцем кто автор этого мифа (не вы).

Кстати я про тебя совсем забыл, ты фольк куда посерьезнее, чем всякие там огузоведы, маньчжуроведы, кыпшаковеды и тёзковеды. Наш, родной, матерый или даже махровый фольк, у таких (с их слов), как правило, дальние дедушки и прадедушки халха и калмыки, а своих нема.

Позвольте ответить вам устами моего самого близкого друга Arсена, вот его мнение о казахах некоторых регионов:

Мы же говорим не про духовных лиц, лам. Тогда откуда по вашему рядовые современные халха-монголы узнают о Тангут-Тибетской традиции?

"Хэй-да ши-люэ": "... Когда я спрашивал татар, то они говорили: „Это молоко фактически бьют в течение семи-восьми дней. Чем больше бьют его, оно становится тем светлее. Когда оно светлеет, то запах перестает быть вонючим". Очевидец Сюй Тин лишний раз подтвердил мою версию, что речь идет не о "чёрном" кумысе (о цвете), а длительно выдержанном ("старом") кумысе. Напротив, от долго сквашивания, "битья", он становился еще светлее, еще белее! "Бить" в данном случае по нашему "пісу" - взбалтывать.

1) Монгольское название напитка из кобыльего молока - "айриг" (халха, бурят) или "чигян" (калмыки) - не упоминается ни одном письменном источнике о татарах (средневековых монголах)! 2) Напиток из кобыльего молока называли по-тюркски "кумыс" не только в ставках/столицах великих ханов Кублая (Хубилая), Монке и Куюка, но и у великих ханов Угедея (Октая, Угетая), Бату и даже у предка рода - сам Бодончар! "Хэй-да ши-люэ": "... Когда я [Сюй Тин] спрашивал татар, то они говорили: „Это молоко фактически бьют в течение семи-восьми дней. Чем больше бьют его, оно становится тем светлее. Когда оно светлеет, то запах перестает быть вонючим". Князь Даниил Галицкий на приеме у хана Бату: ".. И сказал ему Батый: "Даниил, пьешь ли наше питье, кобылий кумыс? Даниил сказал: "До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью. Тот [Бату] сказал: "Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!" И даже в святая святых для монголоязычных юзеров, в ССМ: § 28. Днем Бодончар стал заходить к ним напиться кумысу, когда случалось пускать своего сокола в их сторону. § 31. Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам угостится кумысом и уходит. § 85. Юрта Сорган-Ширая была приметная: все время переливали молоко и всю ночь до самого рассвета пахтали кумыс. § 145. В напрасных поисках кумыса он [Чжельме] взбирается на телеги.

Ну и что? В свите Кубилая (и не только), если вы про Тутука, были не только тюркоязычные кыпчаки, но и монголоязычные кидани и другие народы. Почему напиток из кобыльего молока великий император, его родичи и окружение стали бы вдруг называть по-тюркски "кумыс"? А, например, не по-монгольски - айриг или чигян?

Не всё так просто, ув. Рустам. Тибетский буддизм, Гэлугпа или Ламаизм возник в 16 - 17 в.в. А рассматриваемая традиция Тангута (Цайдам, Кукунор) "оголения правого плеча - спускания правого рукава" упоминается тоже в это время, в 16 - 17 в.в. Ссылки на это есть в одноименной теме-1, которую вы закрыли раньше. То есть счет пока равный, 50 на 50. По этой причине и ввиду отсутствия упоминаний данной традиции до 16 века можно призвать на помощь логику. Например, так. Если данная традиция отсутствует у всего остального буддисткого мира (Китай, Корея, Япония, Вьетнам и т.д.), а присуща только Тибету, Тангуту и монголам, то можно предположить, что Тибетский буддизм позаимствовал эту традицию для своих духовных лиц (лам) у местных тибетцев и тангутов (а у кого же еще?!), то есть у самих себя, то есть это их свои исконные традиции. Позже, в 17 - 18 в.в. от них эту традицию заимствовали монголы Китая (Цайдам, Кукунор, Цинхай). А в 21 веке и монголы Монголии. Да, выходит именно через телевизор рядовые халха-монголы знакомятся в наше время с этой древней Тангут-Тибетской традицией.

Ув. Карай и Karaganda, либо вы невнимательно читаете мои посты, либо вы намеренно искажаете их смысл. Потому что я выше привел доводы, что: 1) Со слов очевидцев, напиток так называли сами татары (средневековые монголы), например, великие ханы Монке и Куюк; 2) Кыпчаки в их ханских ставках очевидцы не упоминают, а по отношению к кумысу и к его изготовлению в Сары-Орде и Кара-Коруме, тем более ничего не говорится; 3) Очевидцы один из элитных сортов кумыса, предназначенного для татарских (монгольских) вельмож, записали на латыни как "kara cosmos"; 4) Черный цвет к этому названию имхо не имеет отношения; 5) Такой же сорт кумыса, тоже для вельмож и с тем же названием был известен у казахов вплоть до начала 20 века - "kärä comos". Имхо из-за отсутствия в латыни мягких гласных название было записано очевидцами без умляута (диактрического знака) "kara cosmos", из-за чего оригинальное значение "старый, выдержанный кумыс" (как это в казахском языке) стало пониматься всеми переводчиками и читателями записок очевидцев как "черный кумыс". Теперь если кратко: Для Карай - кыпчаки не имеют к этому отношения, кыпчаки упоминаются только в свите Кубилая как табунщики, заведующие кумысом. Для Karagand'ы - черный цвет к кумысу для вельмож тоже не имеет отношения. Если приведенных мной выше аргументов недостаточно, то я могу привести дополнительные.

Вы у меня в игноре, забыли что ли? Откройте форумный поисковик, ставьте меня автором и ищите по нужным вам тегам: - в одной из горных долин - на склоне горы - в верховьях Черного Иртыша - на западных склонах Алтая - в 2 днях пути от Иртыша - а родился в местности в 6 днях пути отсюда - Бурхан Калдун - еще при жизни выбрал себе это место - Юань ши - Рашид ад- Дин - Марко Поло - и другим ключевым словам.

Хорошо поет песню на халха-монгольском языке. Молодец!

Обвинение в вырывании слов из контекста - любимая отговорка всех тех, кто боится правды. Вырывай не вырывай отдельные слова, а смысл тех свидетельств очевиден - Темурджин-Чингизхан с женой (или с женами), сыновьями (Октай, Толе), внуками (Куюк, Монке, Арик-Бука, Кубилай) и невестками в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая. Это не современная Монголия, не Внутренняя Монголия Китая, а тем более не Бурятия или Иркутская область России!

Халва у вас. А это слова из текстов источников. Могу показать, надо?

Более лучшая версия изображения, жмите на рисунок: Можно также посмотреть детали миниатюры увеличив изображение здесь, по ссылке: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Miskin._Miniature_from_Rashid_al'Din_Jami-al-Tavarikh._1596._The_David_Collection..jpg?uselang=ru

Не нашел ни в ССМ, ни у Рашид ад-Дина. Так откуда вы взяли эти слова? Дайте же нам пруф!